О том, что такое 9-е мая сегодня, "Настоящее Время" спросили - писателя и журналиста Игоря Померанцева и шеф-редактора газеты «Пражский телеграф» Наталью Судленкову.

***

"Настоящее Время": Для вас это есть некая подмена понятий- на 9-тое, на 8-мое мая? Что я имею ввиду. В частности, когда подставные ветераны появляются на Красной площади, и техника идёт. Это для кого? Именно это сможет у молодого поколения, плохо знающего о войне, привить гордость и уважение к совему государству? Или патриотизм имеет иной еквивалент, а не паради в майские дни?

Игорь Померанцев: Мы должны понимать, что патриотизм может быть деструктивным-разрушительным.

"Настоящее Время": Какой, сейчас в России по–вашему?

Игорь Померанцев: Вы знаете, сейчас будет отмечатся 9-ое мая - это определённый контекст, военный контекст. Речь уже идет не о «Холодной войне» (глобальной), речь идёт о конкретной войне на Востоке Украины. И это ставит совершенно другие ударения и акценты. Я, вспоминая сейчас стихи киевского поэта, ранее умершего фронтовика, Семёна Гудзенко: "Мне кажется, что я магнит, что я притягиваю мины. Разрыв — и лейтенант хрипит. И смерть опять проходит мимо". Так вот, сейчас, это украинский лейтенант хрипит, на русском или украинском языке.

"Н.В.": А хрип украинского лейтенанта, как вы говорите, он каким-то образом сейчас политически-коньюктурно сопряжён с помпезным празднованием?

Игорь Померанцев: Да, конечно. Вся символика, вся лексика, весь словарь, который окружает теперь, такого рода помпезные мероприятия, они на прямую связанные с войной в Украине".

"Н. В.": "Как считаете Вы, связанные события?

Наталья Судленкова: Я считаю, что парады на 9-ое мая, вне всякого конекста ,в первую очередь - это память о той Победе, о той огромной «жертве», которую принёс народ. Патриотизм - это любовь к своей родине, а не ненависть ко всем остальным.

"Н.В.": Она «громкая» любовь?

Наталья Судленкова: А что значит «громкая» или «тихая»?

"Н. В.": Ну, такая, когда лацканов пиджака просто не видно из-за георгиевских ленточек. Когда, кругом в Украине фашисты - это лексика российских федеральных смен. Это «громкий» патриотизм?

Наталья Судленкова: Скажем так, у каждого человека есть своё право изьявить свою волю. Кто-то хочет навесить на себя георгиевские ленточки с ног до головы, ну пусть вешает.

"Н.В.": Можно, я вам личный вопрос задам? Как вы отнесётесь, сейчас, когда 9-го мая в Донецке будет Парад Победы, свой, организуемый боевиками "ДНР" и лично Захарченко? Это для вас проявление патриотизма, или это часть большого политического сюрреализма?

Наталья Судленкова: Захарченко – боевой офицер, который имеет право участвовать в Парадах Победы. Я, лично, никак к этому не отношусь. Я просто констатирую факт.

"Н. В.": Благодарю! Игорь Яковлеевич, я бы хотел еще поговорить о том, как подаётся история войны. Это тоже важный вопрос, и времени не так много. Это, вообще, не только поражения или успехи Красной Армии. Это не только тяжёлая потеря жертвы, о которых вы и вы, Наталия, вспоминали. Но, это и "Ржевская мясорубка", а именно так начали подавать эту битву, относительно недавно. Это и ужасы послевоенного Берлина (уже в мирное время), это и содержание секретного приложения пакта «Молотова-Рибентропа», о чем в школе нам не говорили. И вот, у всей этой правды, истинной правды, есть достаточное число противников, которые говорят, что предстваления о Стране-победительнице - не надо менять, не надо трогать. Вот, как оно с Советских времен идёт, трактовка произошедшего, пусть так и идёт годы-годы спустя. Какой по-вашему должна быть история войны? Она должна быть только героической или разной?

Игорь Померанцев: Я против единых учебников, навязанных государством. Я все таки за многоголосие, за разное воссприятие истории. Но, знаете, мы говорим о войне и я хочу процитировать фронтовика, писателя Виктора Астафьева: “Надо не героическую войну показывать, а пугать ею. Ведь война отвратительная, Надо постоянно напоминать людям о войне, чтобы незабывали, носом как котят слепых тыкали в нагаженное место, в кровь, гной и слёзы”. Вот, как выглядит война глазами фронтовика и великолопного писателя.

"Н. В.": Наталья, по-вашему, только героическая или разная должна быть история войны?

Наталья Судленкова: В завтрашнем номере у нас выходят воспоминания ветерана, который освобождал Чехию, и том как они с ребенком уходили, шли в Ростов, и как у них по дороге добрые люди, советские люди, как он говорил, забрали у них телегу, лошадей, не дали ни копейки денег, что всё это нам нужно для войны. Зачем же это скрывать? Факты не изменишь. Они такие, какие они были.

"Настоящее Время"