ПРАГА---Что связывает миллиардера Бидзину Иванишвили с Россией? Этот вопрос активно обсуждается в Грузии после выхода журналистского расследования «Важных историй», OCCRP и грузинских Studio Monitor, iFact и Transparency International-Georgia, которые выяснили, что супруга де-факто правителя Грузии Екатерина Хведелидзе все еще владеет в России домами и земельными участками. После прихода к власти в 2012 году Иванишвили обещал избавиться от всех российских активов. Почему он не сдержал своего обещания, какие еще интересы его связывают с Россией, и, наконец, какими рычагами давления на правителя Грузии, который все дальше уводит страну от Запада, обладает Москва? На эти и другие вопросы отвечает Нино Евгенидзе, исполнительный директор грузинского аналитического «Центра исследования экономической политики».
– Как выяснили журналисты, семья миллиардера Бидзины Иванишвили до сих пор владеет в России по меньшей мере двумя домами и многочисленными земельными участками, общая стоимость которых оценивается в 14,7 миллиона долларов. При этом, согласно агентству Bloomberg, состояние Иванишвили в 2024 году составляет более 7 миллиардов долларов. Зачем этому очень богатому человеку нужна собственность в России, которая, судя по его состоянию, не представляет для него большой материальной ценности? Почему он не избавился от российских активов, как обещал после прихода к власти в 2012 году?
Грузинская власть с согласия Бидзины Иванишвили делает все, чтобы 9 условий, которые необходимо выполнить для членства в ЕС, не были выполнены, так как это положило бы конец его власти
– Я бы сказала, что Бидзина Иванишвили как российский олигарх, а олигархия и клептократия – это российское явление, новая бизнес-модель, которую они успешно экспортируют по всему миру; этот российский олигарх захватил Грузию и делает все для того, чтобы отдалить страну от евроатлантического пути. Поэтому, честно говоря, его связи с Россией неудивительны. С тех пор, как он пришел к власти в 2012 году, все его шаги – хотя они осуществлялись медленно и поэтапно, – но все они были направлены на то, чтобы отдалить Грузию от евроатлантического курса. Результатом его 12-летнего пребывания во власти и присвоения страны стало то, что Грузия больше не упоминается ни в коммюнике, ни в дискуссиях НАТО. Статус кандидата Грузия получила благодаря усилиям грузинского народа, но из-за того, что у нас в стране по-прежнему олигархическая власть, переговоры о членстве в ЕС не начинаются. И грузинская власть с согласия Бидзины Иванишвили делает все, чтобы 9 условий, которые необходимо выполнить для членства в ЕС, не были выполнены, так как это положило бы конец его власти.
Его связи еще раз подтверждаются последними заявлениями правительства Грузии об августовской войне 2008 года, которые являются прямым повтором российской пропаганды. Вчера на заседании ООН российский посол зачитал заявления, опубликованные правительством «Грузинской мечты», и это еще одно доказательство, что Бидзина Иванишвили никогда не прерывал связей с Россией. Существование активов или имущества членов его семьи в России показывает, органической частью какого мира он является. Отсюда его гипертрофированный страх санкций и то, что у него обязательно должно быть куда сбежать – думаю, активизация его и его супруги в этом направлении служит и этой цели.
– Вы отметили, что во время своего правления он дрейфовал от Запада в сторону России. Москва может иметь финансовые рычаги воздействия на Иванишвили, или не только финансовые?
Бидзина Иванишвили и его ближайшее окружение довольно активно связаны с проведением финансовых и не только финансовых интересов России в Грузии
– Думаю, тут не только финансовый интерес. Он никогда не прерывал финансовых связей с Россией, я в этом уверена. Вы знаете, что его самое приближенное лицо, Отар Парцхаладзе, который был генеральным прокурором Грузии, а сейчас является гражданином России, попал под американские санкции именно потому, что распоряжался деньгами, поступающими из России в грузинском политическом поле, занимался, так сказать, подкупом и подрывал грузинскую демократию. В этом же обвиняли Отара Парцхаладзе? Что он подрывает демократию в Грузии и старается подкупить политический процесс в пользу России, что еще раз подтверждает, что Бидзина Иванишвили и его ближайшее окружение, будь то его двоюродный брат или Отар Парцхаладзе, или те люди, которые его окружают, довольно активно связаны с проведением финансовых и не только финансовых интересов России в Грузии.
После российского вторжения и оккупации Украины они изо всех сил стараются найти новые пути обхода санкций, введенных всем миром, чтобы Россия получила дополнительное финансирование или оборудование, которое позволит ей выиграть войну. Поэтому все действия, которые сейчас предпринимает правительство Бидзины Иванишвили, – это, на мой взгляд, поддержка российской власти и режима Путина. Поэтому я не думаю, что их связи можно скрыть от чьих-либо глаз. Ни для кого уже не является недоказанным тот факт, что сложилось что-то вроде крупного преступного синдиката и мафиозного круга. Как вы знаете, Хельсинкская комиссия несколько дней назад сделала дополнительное заявление о деле колл-центров, что в Грузии этими черными деньгами и под руководством Бидзины Иванишвили происходит ущемление политиков, неправительственных организаций и СМИ.
– О каких черных деньгах речь? Какие средства идут в Грузию, о каком масштабе можно говорить?
Бидзина Иванишвили хочет превратить Грузию в хаб по отмыванию черных денег, чтобы помочь русским в войне против Украины
– Думаю, речь идет об очень большом масштабе. Если учтем, что вместе с российским законом был принят закон об офшорах, и если вспомнить, что председатель парламентского комитета по бюджету заявил, что это очень хорошо для отмывания черных денег – вы можете перепроверить это заявление слово в слово – это все еще раз подтверждает тот факт, что Бидзина Иванишвили хочет превратить Грузию в хаб по отмыванию черных денег. Этот закон свидетельствует о том, что они все делают для того, чтобы Грузия стала черной дырой и хабом по отмыванию грязных денег, чтобы помочь русским в войне против Украины. Иначе ни один лидер или правитель демократической страны не пошел бы на тот репутационный ущерб, который они нанесли нашей экономике этим законом… Если вы помните из-за этих законов, российского закона и закона об офшорах, акции грузинских компаний на Лондонской бирже в июне потеряли порядка 5 миллиардов лари. Кроме того, если вы посмотрите ежемесячные данные Департамента статистики, то увидите, что показатель инвестиций в стране снизился до критического уровня. Это еще раз указывает на то, что в интересы Бидзины Иванишвили как российского олигарха не входит, чтобы Грузия стала членом евроатлантической семьи. И они, в первую очередь, противостоят воле грузинского народа, потому что 89% населения страны говорит, что место Грузии – в Европе и евроатлантических структурах.
– Вы вспомнили закон об офшорах, который тихо и быстро прошел в грузинском парламенте на фоне массовых акций протеста. Его принимали под Бидзину Иванишвили и его нужды, или он может пригодиться и другим – например, российским миллиардерам или другим непрозрачным игрокам перевести свои активы в Грузию?
Демократические страны не включены в движение черных денег, и ни у одной нормальной демократической страны нет того закона, который наряду с российским законом был принят в нашей стране
– Знаете, когда я говорю о формировании преступного синдиката, а демократические страны не включены в движение черных денег, и ни у одной нормальной демократической страны нет того закона, который наряду с российским законом был принят в нашей стране, такого нет ни в одной нормальной стране. Я думаю, Бидзина Иванишвили хорошо следит за своими деньгами, здесь речь скорее идет о грязных деньгах авторитарных государств, в том числе подразумевает обслуживание России и путинского режима, перевод денег российских олигархов в нашу страну. Вы, наверное, помните, как скрывали Нацбанк Грузии и один из коммерческих банков, Liberty Bank, что 2 года хранили деньги Алишера Усманова. И в это время все руководство Нацбанка нам доказывало, что они честно выполняют требования финансовых санкций. Здесь же не было речи о торговле, речь шла о финансовых санкциях. Нам говорили, что они подключены к этим санкциям и в Грузии не хранятся средства ни одного российского олигарха, и вдруг внезапно разгорелся скандал. Алишер Усманов подал в суд на один из грузинских банков Liberty Bank спустя 2 года после того, как стало известно, что он хранил деньги в Грузии, – ему не дали вынести деньги. Я уверена, что таких фактов гораздо больше. Бидзина Иванишвили всячески содействует российским олигархам и путинским олигархам, попавшим под санкции. В грузинском финансовом секторе может оказаться множество таких примеров.
– Бидзина Иванишвили и так уверен, что находится под западными санкциями из-за проблем со швейцарским банком. Расследователи выяснили, что у его жены Екатерины Хведелидзе есть банковский счет в ВТБ – в российском банке, который находится под западными санкциями, и туда регулярно перечисляются средства – в 2023 году перевели 94 тысячи долларов. Опять-таки для этих людей это не такие большие деньги, чтобы рисковать. Тем не менее, транзакции в российском подсанкционном банке проходят регулярно. Зачем?
Те русские связи и использование его женой ВТБ банка для финансовых транзакций еще раз свидетельствует о том, что Бидзина Иванишвили и его семья никогда не оставляли российскую орбиту
– Во-первых, повторюсь еще раз, Бидзина Иванишвили не находится под санкциями. Его тяжба со швейцарским банком началась до того, как Россия вторглась в Украину, и он может винить только себя за какие-то неразумные инвестиции. Санкционный режим не имеет никакого отношения к тому, что в свое время его средства были заблокированы швейцарским банком. Это результат его ошибки – он, на мой взгляд, осуществил неправильную инвестицию и сейчас старается без всякого на то основания и путем торга вернуть эти деньги, к которым никто не прикасался кроме него и его бизнес-партнеров. Поэтому я думаю, что те русские связи и использование его женой ВТБ банка для финансовых транзакций еще раз свидетельствует о том, что Бидзина Иванишвили и его семья никогда не оставляли российскую орбиту, что они органическая часть российского и путинского сообщества. В противном случае лидер политической партии демократической страны ни в коем случае не воспользовался бы услугами находящегося под санкциями во всем мире ВТБ банка. Вы знаете, насколько важно с точки зрения прозрачности и требований международных санкций, чтобы каждая страна им следовала. Конечно, если вы представитель Ирана, Северной Кореи, ХАМАСа и Хезболлы, вам плевать на международный порядок, но если вы руководитель демократической страны, вы всячески стараетесь подчиняться демократическим правилам. То, что ни он, ни члены его семьи не подчиняются этим законам, еще раз свидетельствует о том, что он делает все для того, чтобы способствовать усилению влияния России в стране, и помогает российскому режиму, путинскому режиму в войне против Украины.
– А являются ли Бидзина Иванишвили и члены его семьи, которые получают выгоду или средства по всему миру, «иностранными агентами» по тому же закону об «иноагентах»?
Бидзина Иванишвили, на мой взгляд, мошенник международного масштаба, который обязательно будет отвечать за то, что незаконными путями и черными деньгами старается подорвать демократию в Грузии
– Я как представитель грузинского неправительственного сектора не считаю, что я агент какой-либо страны. Грузинские НПО служат своей стране. Бидзина Иванишвили, на мой взгляд, мошенник международного масштаба, который обязательно будет отвечать за то, что незаконными путями и черными деньгами старается подорвать демократию в Грузии. И он делает все для того, чтобы оказывать содействие путинскому режиму, который находится под санкциями всего демократического мира, в войне против Украины. Из-за этого они обязательно окажутся на скамье подсудимых, я в этом уверена. Иначе и быть не может, потому что, еще раз повторяю, 89% граждан Грузии говорит, что они не смирятся с оккупацией страны со стороны России и они говорят и верят, и это написано в нашей Конституции, что мы должны сделать все, чтобы Грузия стала членом евроатлантической семьи. Я думаю, что они вышли за рамки Конституции и больше не представляют интересы грузинского народа. Поэтому теперь дело за нами, чтобы в октябре мы, грузинский народ, смогли мирно и демократическим путем выпроводить этих путинских последователей из этой страны куда подальше.
– Премьер-министр Кобахидзе в ответ на расследование обвинил журналистские и неправительственные организации во лжи и еще раз оправдал принятие закона об «иноагентах» тем, что общество узнает об источниках финансирования НПО, которые, по его словам, являются «основным источником поляризации в стране». Каково вам работать в условиях ограничительного законодательства и враждебной риторики в отношении НПО, которая все чаще слышна с каждым днем?
Я уверена в том, что Грузия станет той страной, которая сможет нанести поражение путинизму
– Наша организация, «Центр исследования экономической политики», вместе с другими грузинскими неправительственными организациями – таких больше 300 или 400 – не собирается регистрироваться в этом ущемляющем достоинство реестре российского закона. З сентября последний день, после чего они начнут выписывать нам штрафы, но мы не собирается подчиняться требованиям российского закона, и мы будем бороться до конца для спасения нашей страны. Я думаю, что жители этой страны и грузинские неправительственные организации очень сильно отличаются от российских или белорусских НПО, и я уверена в том, что Грузия станет той страной, которая сможет нанести поражение путинизму. Основание в это верить мне дают выступления, которые продолжались целое лето, и непоколебимая вера грузинского народа, что наша борьба справедливая и мы сможем стать членом евроатлантической семьи, что не входит в интересы Бидзины Иванишвили и его русского режима. Все это окончательно решится в октябре, и будет поставлена точка в их 12-летнем вредительском правлении в этой стране.
Форум