Через пару дней синоптики обещают потепление в Гурии, Аджарии и Имеретии, где за последнюю неделю снега выпало в таком количестве, что в зоне бедствия оказалось около двух сотен сел. А таяние снегов обещает новые стихийные бедствия. Какими они могут быть, можно ли им противостоять, что показывает грузинский опыт борьбы с ними, и учитывается ли он теми, кто ответственен за благополучие, а то и вовсе за жизни граждан. На вопросы «Эха Кавказа» отвечает вице-президент Академии естественных наук Грузии Александр Твалчрелидзе.
– Батоно Александр, на западе Грузии – невиданные снегопады. Люди оказались запертыми в собственных домах, муниципалитеты – не подготовленными к такому развитию событий. Все это мы уже знаем и говорить об этом не будем. Но что последует за таянием такого количества снега – надо ожидать наводнений, оползней, того и другого, или чего-то еще?
Единственная возможность избежать последствий, это преднамеренно заранее вызвать взрывами сход лавины, оградить место вокруг траектории лавины, чтобы не последовали жертвы
– Вы сказали, невиданные. Я человек довольно немолодой, и я такие снегопады и завалы видел, каждые 20-25 лет они повторяются с такой периодичностью. Я видел, по крайней мере, три такого же, даже более крупного объема снегопада, и их последствия. Чего мы должны ожидать и к чему должны быть готовы? Я не знаю, готово или нет к этому наше природоохранное агентство, но вот уже сегодня утром мы видели лавины, сход лавин. Когда такой большой снег лежит на крутых горах, сходят лавины. Единственная возможность избежать последствий, это преднамеренно заранее вызвать взрывами сход лавины, оградить место вокруг траектории лавины, чтобы не последовали жертвы.
При таянии снега возможны несколько явлений. Естественно, наводнения будут иметь место, кроме того, грунт может быть ослаблен, а ослабленный грунт вызывает селевые потоки и селевые явления, которые являются довольно страшными. Например, у вас наверняка в памяти сель в Раче, которая [в августе 2023 года] унесла жизни более 30 человек.
– Конечно, мы тогда даже с вами разговаривали на эту тему.
– Как готовится к этому наше правительство? У меня нет на этот счет никакой информации. Мы все сильны задним умом, и вот когда такие явления случаются, мы начинаем подвергать этот участок запоздалому мониторингу. В Грузии таких геодинамически активных участков более 7 тысяч.
– Я и хотела спросить: какие области сейчас самые опасные?
Почему в Швейцарии таких явлений нет, почему в австрийских Альпах не гибнут люди? Потому что люди умеют с этим бороться, а мы не умеем или нам плевать
– Это горные области, это предгорья Большого Кавказа, Малого Кавказа и северные и южные склоны этих гор, – то есть Гурия, горная Аджария, Имеретия, Северная Имеретия – Окриба и севернее, – Сванетия и так далее. Ну, в Сванетии они там привыкли, они умеют за себя постоять, а вот в Имеретии, Гурии и Аджарии эти явления возобновляются периодически. Если вы помните последние годы коммунизма, вообще из горных сел Аджарии и Сванетии людей переселили в Квемо Картли – в Тетрицкаройский район, в Болнисский район и немножко в Марнеульский район. Таким образом, эти явления часто повторяются, Грузия – горная страна и люди должны к этому привыкнуть. Почему в Швейцарии таких явлений нет, почему в австрийских Альпах не гибнут люди? Почему таких явлений в Северной Италии, на юге Франции не происходит, на Ривьере? Потому что люди умеют с этим бороться, а мы не умеем или нам плевать.
– Как надо бороться? К чему должны быть готовы сами люди, а к чему – власть? Как выйти из ситуации с минимальными потерями?
– Нельзя строить в пойме рек. Вот эта человеческая ненасытность, жадность заставила [в Раче] построить гостиницу в пойме реки. Как можно в пойме реки строить? Вот возьмите Google Earth и посмотрите, где построены старые грузинские села – они на второй или на третьей надпойменных террасах расположены. В пойме ни один умный человек и даже не очень умный человек не строит. Говорится же, что умный учится на чужих ошибках, дурак на своих ошибках, а мы вообще не хотим учиться. То есть глупее дураков.
Безалаберность людей, абсолютное отсутствие какого-то перспективного видения и планирования своей жизни приводит вот к таким последствиям
В Гурии они не живут в поймах рек. Это только какие-то гостиницы были построены в Раче в поймах рек, и тот, кто дал это разрешение, должен сидеть в тюрьме, а не заседать в мэрии. А в Гурии они не построены, и в Имеретии они не построены в поймах рек – это высоко над поймами рек. Ведь сейчас не это произошло, а обильные снегопады перекрыли дороги и провалили крыши. Посмотрите, какие крыши в гуцульских [деревнях], в Карпатах. Они очень остроконечные, а мы строим плоские крыши. Они остроконечные для того, чтобы снег легко сходил, их легко было бы чистить, а мы строим так, что наши крыши проваливаются под тяжестью снега. Ну, это просто безалаберность людей, абсолютное отсутствие какого-то перспективного видения и планирования своей жизни приводит вот к таким последствиям.
– А что должны сейчас предпринять власти и как поступить людям там – в Гурии и в Аджарии, когда начнутся наводнения?
– Они в 24-часовом режиме работают, очищают. А что они могут еще сделать? Очень много добровольцев туда пошло, наша компания туда ездит, всю технику, которая у нас есть, мы и наши субконтракторы перебросили туда. За 2-3 дня это все очистится, они подойдут к каждому дому. А вот когда будут восстанавливать эти дома с проваленными крышами, пускай озаботятся и строят остроконечные крыши, как и положено в горных районах.
– Почему такое все же происходит? Почему люди селятся в тех местах, где этого не стоит делать? Это результат халатного отношения властей, которые разрешают им там строить дома, или люди равнодушны к собственной судьбе, не хотят покидать насиженные места и рассчитывают на авось?
– Давайте разберемся как следует. Там, где люди живут [в Гурии], там можно жить. Это не Рача. В Раче дома сельчан не пострадали, пострадала гостиница, которая была построена [в пойме реки], и это совокупность халатности, коррупции, жадности, и незнания, полного дилетантизма в строительстве. У нас все считают себя академиками, и на геологические какие-то отчеты, на геологические экспертизы внимания не обращают, что является прямым нарушением закона. А вот эти люди, которые [в Гурии] живут, если вы посмотрели, там в результате этих явлений никто не погиб. Погиб человек, который чистил крышу. Но не в этом дело. А дело в том, что каждый, кто строит себе дом, строит без всякого проекта, эти дома не проходят никакой экспертизы. Никаких [соответствующих] агентств у нас не существует. Раньше был Геотехнадзор, они следили, чтобы все строительства, даже частные строительства, отвечали каким-то нормам безопасности. А сейчас это все убрали. Человек становится ответственным за собственную судьбу, и он должен относиться к своей судьбе с трепетом, он должен думать, что он делает. Но у нас мы все, еще раз повторяю, академики, считающие полный дилетантизм за профессионализм.
– Если вы согласны, в Грузии часто реагируют по принципу «пока гром не грянет, мужик не перекрестится». А вообще, знаем ли мы, есть ли в бюджете расходы на превенцию таких событий?
Ведь знали за 2-3 дня, что будут серьезные снегопады, знали, где эти снегопады пройдут, почему не предупредили население?
– Они есть, но сама методология, с моей точки зрения, абсолютно неверная, подход неверный. Здесь какие-то западные компании предложили свои услуги, и они предложили то, что они могут делать, а не то, что надо делать. А здесь надо посмотреть, как делается это во Франции, скажем, в Италии, в Швейцарии, в Соединенных Штатах Америки. Существует система космического наблюдения за геодинамическими проектами, и вот такую систему, которая есть в Соединенных Штатах Америки, у двух организаций – у NASA есть, у государственной геологической службы США, – и вот они ответственны за геодинамическую безопасность населения. И там это все делается. Но в Америке тоже существуют очень серьезные проблемы, например, тайфунное предупреждение, людей переселяют, а у нас это не делается. Ведь знали за 2-3 дня, что будут серьезные снегопады, знали, где эти снегопады пройдут, почему не предупредили население? Я получил [сообщение] от «112» только вчера, что будут продолжаться снегопады. А первый раз, когда снег пошел, никакого предупреждения от «112» я не получал.
– Вот мы к вам и обратились сейчас по собственной инициативе, чтобы спросить, что может быть после таяния снега. И сейчас, насколько мне известно, никаких превентивных мер не проводится, чтобы людей хотя бы от наводнения или оползней спасти…
– Да, ну нет пророка в своем отечестве. Что делать? Естественно, то, что мы с вами говорим, никаких последствий иметь не будет. Они сами с усами и потом будут героически бороться с результатами своей халатности.
– Батоно Александр, это отразится на экономике, чем-то чревато для нее?
– На экономике это очень сильно не отразится, поверьте мне, но небольшие какие-то будут ухудшения. Нет, это не то, что рушит экономику. Здесь как отразится - опять люди останутся без квартир, им дадут деньги, они купят машины, а потом опять построят тяп-ляп свои дома.
– Вот вы сказали, что были свидетелем таких снегопадов, у них как бы цикличность есть каждые 25 лет, если я вас правильно поняла. И как тогда с этим справлялись?
– Точно так же: боролись с последствиями, героически боролись с последствиями, никакой превенции не существовало. Переселили сванов и из горной Аджарии переселили людей в другие районы – и все.
– Наверное, это тоже выход, чтобы их спасти…
– Нет не выход, это совсем не выход, это совершенно неправильный подход. Нужны превентивные геодинамические методы применять. А они существуют.
– У нас есть соответствующие службы?
– Есть агентство надзора за природой. Есть, есть, я даже знаю, кто им заведует.
– Получается, они свою функцию не выполняют?
– Ну, на троечку. Там 7500 человек, а работает человек 20.
Форум