ПРАГА---Президентом Словакии стал противник военной помощи Украине. Во втором туре выборов с 53% голосов победил спикер парламента и лидер партии «Голос» Петер Пеллегрини, опередивший оппозиционного кандидата, бывшего министра иностранных дел Ивана Корчока. Новый президент – союзник действующего премьер-министра, евроскептика Роберта Фицо, который часто повторяет нарративы российской пропаганды о войне в Украине. Вообще эта тема стала центральной на этих выборах: Пеллегрини называл Корчока разжигателем войны, который якобы намеревался отправить словацкие войска в Украину. Как страх войны и культурные войны принесли еще одну победу евроскептикам, и что это означает для Украины? На эти и другие вопросы отвечает чешский журналист Ондра Соукуп.
– Петер Пеллегрини набрал 53,12% против 46,87% прозападного кандидата Ивана Корчока. Немалый разрыв. Что стало решающим на этих президентских выборах в Словакии?
Произошла мобилизация людей, которые были напуганы этой предвыборной кампанией
– На самом деле решающим на этих выборах была явка. То есть все президентские выборы в Словакии раньше обычно заканчивались с большим отрывом – где-то 60 на 40. Тут в принципе это не такой большой разрыв. Но оказалось, что Иван Корчок как прозападный кандидат получил больше голосов, чем его предшественница Зузана Чапутова на прошлых выборах. Тем не менее этого не хватило, потому что произошла мобилизация, особенно людей, которые скептически относятся к Евросоюзу, которые были напуганы этой предвыборной кампанией, что вот сейчас Словакия начнет воевать в Украине.
– Как раз хотела спросить вас про фактор страха. Какую роль он сыграл на этих выборах? Проигравший кандидат, бывший министр иностранных дел Иван Корчак сказал, что страх войны был одним из решающих, что Пеллегрини пугал избирателей втягиванием Словакии в войну. Перед вторым туром выборов по всей стране появились рекламные щиты с портретом теперь уже президента Словакии с надписью, что Словакия не отправит в Украину ни одного солдата. Как будто это и решалось. Действительно страх был одним из главных, если не главнейших факторов?
– Я думаю, что это был очень большой фактор. Вообще Словакия разделилась по лагерям, там общество достаточно сильно поляризовано, потому что те, кто на парламентских выборах голосовал за партию SMER нынешнего премьера Роберта Фицо, союзника Петера Пеллегрини, они тоже были напуганы не только войной, но и вообще вот этими всеми культурными войнами. Говорили, что вот эти прогрессивисты хотят наши традиционные ценности подорвать и так далее. То есть война, страх войны, он, конечно же, большой, но это одна из частей всего того микса, который в головах у большинства словацких избирателей.
– Вы говорили, что Словакия разделена. Интересный опрос Ipsos по заказу «Евроньюса»: негативно к Владимиру Зеленскому относятся 50% опрошенных словаков, 56% негативно относятся к Владимиру Путину, позитивно к Зеленскому относятся 26%, к Путину 22%. То есть как будто поровну, разница в позитивном и негативном восприятии этих политиков незначительная – 6% и 4%. Где проходит линия разлома? Это города против сельской местности, это условные консерваторы против либералов? Как это выражается?
– Да, если посмотреть на карту итогов выборов, то видно, что за Ивана Корчока в подавляющем большинстве голосовала Братислава, столица, и Братиславский край, и немножко второй по величине город Кошице на востоке страны. А все остальное выиграл Петер Пеллегрини. То есть разлом, он, конечно же, частично возрастной, то есть молодые более прозападные. Частично это вопрос социального статуса. Люди с высшим образованием обычно голосовали или больше голосовали за Ивана Корчока. Но опять же, это не 100%. Потому что, например, венгерское меньшинство – это где-то 7% избирателей – они очень часто подвергаются влиянию самой Венгрии и Виктора Орбана, который ведет те же самые культурные войны.
– А Виктор Орбан на этих выборах сыграл существенную роль, говоря о вкладе венгерского меньшинства?
– Я думаю, что да. Венгерское меньшинство, которое раньше было скорее либеральное, которое подчеркивало, что они следовали гражданскому принципу, то последние лет, наверное, 6 там люди, которые связаны в том числе финансово с людьми вокруг Виктора Орбана и так далее. Понятно, что это 7% голосов. Это не то чтобы принесло победу, но, конечно, повлияло на результат.
– Можно ли говорить о том, что коалиция евроскептиков окончательно укрепила позиции в Словакии? Что дальше для условного либерального лагеря в этой стране? Кто может стать следующим лидером этого крыла словацкой политики?
Понятно, что есть где-то полтора миллиона человек, которые хотят эту, скажем, либеральную прозападную повестку. И что-нибудь точно возникнет
– Понимаете, 46%, или сколько там получил Иван Корчок, это не то чтобы мало. То есть определенный общественный запрос существует, и он точно будет реализовываться. Предсказать, кто это возглавит, абсолютно невозможно. Потому что кто, например, слышал имя Зузаны Чапутовой до президентских выборов, она стала абсолютным сюрпризом. Понятно, что есть где-то полтора миллиона человек, которые хотят эту, скажем, либеральную прозападную повестку. И что-нибудь точно возникнет. Но предсказывать, какая это будет партия, невозможно, потому что с наибольшей долей вероятности это будет какая-то совершенно новая партия.
– А роль Зузаны Чапутовой какой может быть? Или ее звездный час как политика в прошлом?
– Я думаю, что Зузана Чапутова сейчас, прежде всего, хочет отдохнуть. Потому что тот стресс, который она пережила и из-за чего она не пошла на второй срок, наверное, такой, что она если еще будет каким-то образом включаться в политику, то, скорее, в роли какого-то такого патронажа, то есть может порекомендовать, где-то выступить. Но я не думаю, что она захочет, например, стать депутатом парламента.
– Словакия укрепила позиции евроскептиков и на европейском уровне, того же Орбана. Что это означает для Украины?
– Я думаю, что, конечно же, это укрепило [их позиции], но прежде всего из-за того, что теперь и правительство, и президент будут говорить одним голосом. Но надо признать, что в Словакии президент имеет относительно небольшие полномочия. Конечно, символически это важно, но на европейском уровне все равно все решал премьер-министр. Так что я не думаю, что это как-то сильно повлияет на Украину и ее позиции в Европе.
– Чехия традиционно ближайший партнер Словакии. Иронично, что пока Чехия возглавляет попытки по поиску вооружений для Украины по всему миру, от руководства Словакии мы слышим повторение кремлевских пропагандистских клише про войну в Украине. Как происходящее в Словакии видится из Праги, и каковы отношения сейчас между двумя близкими странами?
Когда министр иностранных дел Словакии встречался с Сергеем Лавровым, это было для чешского правительства уже слишком
– Ну, политические отношения сейчас в довольно печальном состоянии. Даже было отозвано совместное заседание правительства, традиционное, которое собирается раз или два раза в году, именно из-за разногласий по поводу России. То есть когда министр иностранных дел Словакии встречался с Сергеем Лавровым, это было для чешского правительства уже слишком. Понятно, что страны очень взаимосвязаны, но на политическом уровне в данный момент все плохо.
– В прессе появились сообщения, что отдельные европейские союзники опасаются делиться чувствительной информацией, например, разведданными с руководством Словакии и Венгрии. Это недоверие усугубится?
– Насколько я знаю, со словацкими спецслужбами никто чувствительной информацией не делится приблизительно лет 8. Так что я не думаю, что там что-то сильно изменится, потому что ситуация уже и так довольно серьезная.
Форум