Президенты США Дональд Трамп и Украины Владимир Зеленский провели 18 августа переговоры в Белом Доме – через несколько дней после встречи Путина с Трампом на Аляске. Был разговор Трампа с Зеленским тет-а-тет и встреча в девять человек, во время которой к американскому и украинскому президентам присоединились премьеры Великобритании и Италии Кир Стармер и Джорджа Мелони, канцлер Германии Фридрих Мерц, президенты Финляндии и Франции Александр Стубб и Эмманюэль Макрон, генсекретарь НАТО Марк Рютте и президент Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен.
Радіо Свобода вело трансляцию встречи и обсуждения в прямом эфире программы Свобода LIVE.
Сначала казалось, что атмосфера между Трампом и Зеленским значительно улучшилась с тех пор, как в феврале произошел их спор в Овальном кабинете Белого дома.
Президент США Дональд Трамп гостеприимно провел президента Украины и лидеров европейских стран, ЕС и НАТО по Белому дому. Они улыбались и обменивались шутками, в том числе и о костюме Владимира Зеленского.
Но уже во время совместной фотосессии девяти политиков стало очевидно, что разговор очень тяжелый. На фото никто из участников встречи не улыбался, а лица Зеленского и многих других участников переговоров выглядели чрезвычайно напряженными.
Трамп не скрывал, что и на встрече с Зеленским, и на совместной «встрече девяти» с европейскими политиками он говорил о том, что у Украины нет другого выхода, кроме как отдать часть своих территорий России – в обмен на прекращение огня и возможное мирное соглашение.
Что это будет за соглашение – политики в открытой части встречи не говорили. При этом, когда речь зашла о гарантиях безопасности Украины в будущем, Трамп заявил, что «не верит» в угрозу «дальнейшей агрессии» против Украины со стороны России и сказал, что эта угроза «преувеличена, сильно преувеличена».
Аналитики, опрошенные телеканалом «Настоящее время» (созданным Радио Свобода при участии Голоса Америки), выразили свои опасения по поводу того, что, возможно, Путину все-таки удалось навязать свою позицию Трампу относительно того, как должна закончиться война в Украине и что должна получить Москва по ее итогам.
Однако блестящая дипломатическая работа ведущих европейских политиков, похоже, не дала превратить встречу в Вашингтоне в «прессинг» Украины.
Язык жестов и тактика переговоров: как разговаривали с Трампом?
Эксперты отмечают, что и Владимир Зеленский, и европейские лидеры на этот раз пытались общаться с Дональдом Трампом «его языком».
Каждый из них озвучивал свой заготовленный месседж, который не конфликтовал, а наоборот дополнял месседж предыдущегоОлег Саакян
Они пытались донести до него, на чьей стороне справедливость в украинском конфликте (в международной терминологии все войны называют конфликтами – ред.). Они все вместе, но каждый по-своему, выступили с консолидированной позицией:
«Европейские представители явно срежиссировали свои выступления. Каждый из них озвучивал свой заготовленный месседж, который не конфликтовал, а наоборот дополнял месседж предыдущего, – отмечает украинский политолог Олег Саакян. – Никто из них не выступал с двумя или тремя месседжами, что уже говорит о какой-то режиссуре: судя по всему, было замечено, что Трамп запоминает только короткие рубленые фразы и только одну идею от одного спикера».
«Кажется, обе стороны, особенно европейская и украинская, усвоили горький урок, несправедливый урок: как нужно общаться с Трампом в мире, где правит сила», – отмечает Маргарита Завадская, старший научный сотрудник Финского института международных отношений.
Задача минимум – показать Трампу, что он выбрал неправильную политику, что он зря прислушался к ПутинуИгорь Рейтерович
«В данном случае эти переговоры – не о том, чтобы «договориться вдевятером», а о том, чтобы вдевятером донести несколько позиций до одного человека (Трампа), который затем свяжется с Путиным, – считает Саакян. – И дальше он, по замыслу, должен будет вернуться к Путину уже как представитель общей позиции и Украины, и Европы, и Соединенных Штатов. И на переговорах стоит задача повлиять на этого одного человека, Трампа»
«Программа минимум для Зеленского и представителей ЕС – это отбить «хотелки», которые пытался Путин озвучить Трампу на Аляске, противоречащие здравому смыслу, Конституции Украины и всем международным документам, договорам, которые были подписаны начиная с 1991 года. Задача минимум – показать Трампу, что он выбрал неправильную политику, что он зря прислушался к Путину. Потому что то, что Путин хотел, просто не может быть реализовано на практике», – отмечает украинский политолог-международник Игорь Рейтерович.
«Прессинг» Украины
Однако, отмечают эксперты, при этом и Трамп, и другие представители администрации США все же будут очень жестко давить на Зеленского, чтобы заставить его принять условия Путина.
И именно с этой целью украинского президента, вероятно, «отделили» на некоторое время в Белом доме от европейских политиков, которые приехали в США, чтобы показать свое единство с Украиной.
На встрече тет-а-тет Трамп вероятно счел возможным «прогнуть» Зеленского, – чтобы потом озвучить достигнутые таким образом договоренности, прежде всего о уступке территориями.
Эксперты видят в этом прямое следствие того, что произошло на Аляске.
Саммит на Аляске – это было шоу, основанное на непонимании или на искаженной информации, которую привез Трампу Виткофф из КремляАлександр Хара
«Трамп не только не достиг ничего из того, что он собирался достичь, но и фактически изменил свою позицию на 180 градусов. Вместо общего и безусловного прекращения огня, как первого шага к политическому урегулированию, он фактически взял на вооружение формулу Путина о первопричинах конфликта», – считает Александр Хара, украинский дипломат, эксперт Центра оборонных стратегий.
Он связывает это с неправильным выбором Трампом советника, а именно Стива Виткоффа, который занимает более пророссийскую позицию.
«Кит Келлог – наверное, единственный «ястреб» в вопросах России, который прекрасно понимает, какую угрозу она представляет и понимает, насколько можно верить словам Путина. А Стив Виткофф – некомпетентный человек, который не понимает, что он делает. И по большому счету саммит на Аляске – это было шоу, основанное на непонимании или на искаженной информации, которую привез Трампу Виткофф из Кремля», – высказывает свое мнение Хара.
«Путин поставил Трампа в очень жесткие рамки (на встрече на Аляске), – объясняет расклад Саакян. – Он использовал «доктрину Громыко», основу советской дипломатии: «Проси гораздо больше, чем могут дать, при этом действуй максимально напористо, всегда угрожай, поднимай ставки». Советский министр иностранных дел Громыко является метром такой дипломатии, и российский глава МИД Лавров, который появился на Аляске в худи «СССР» – это тоже очень показательная история. И Путину удалось навязать Трампу сценарий замаскированной или даже плохо замаскированной капитуляции Украины».
Так что задача на переговорах «девятерых» – дать понять Трампу, что предложения Путина являются ничем иным, как ультиматумомОлег Саакян
«Известно, что с украинской стороной представители американской администрации общаются довольно жестко. И мы не можем исключать, что за закрытыми дверями могут быть попытки прессинга, поскольку Трампу нужен результат после таких встреч. Это неудачное стечение обстоятельств, потому что Трампу, к сожалению, для достижения его внутриполитических целей проще договариваться с Путиным. Это просто совпадение политических стилей, стиля коммуникации и тактическое совпадение интересов. С Путиным Трампу проще договориться, он понимает, на каком языке говорит страна, и в его мире Путин более сильная и менее податливая фигура. А вот на Зеленского можно надавить», – предполагает Маргарита Завадская.
«Поэтому я думаю, что разделили переговоры на две встречи специально, чтобы давить на Зеленского, – констатирует Хара. – А потом, соответственно, решили, что, если получится продавить уже это решение на встрече с Зеленским, можно будет ознакомить европейцев с этим решением».
«Так что задача на переговорах «девятерых» – дезавуировать те компромиссы, которые предложил Трампу Путин. Раскрыть, что они абсолютно никакие не компромиссы. Дать понять Трампу, что предложения Путина являются ничем иным, как ультиматумом, причем далеко выходящим за рамки того, что он на самом деле может взять или на что может претендовать», – отмечает Саакян.
У Трампа действительно очень ограниченное представление о том, что происходит на поле бояМаргарита Завадская
Эксперты, в частности, обращают внимание на идею передачи России всей территории Донецкой области Украины в обмен на вывод российских войск из Сумской и Запорожской областей: об идее такого «обмена» сообщали несколько источников в Белом доме.
Это невыгодно для Киева, потому что в Донецкой области под контролем Киева находятся хорошо укрепленные Краматорск и Славянск, которые России в противном случае придется брать с очень большими усилиями.
«Но я хотела бы напомнить нам всем, что, к сожалению, у Трампа действительно очень ограниченное представление о том, что происходит на поле боя», – подчеркивает в связи с этим Маргарита Завадская.
Зеленський, Трамп і європейські лідери у Вашингтоні: емоції, розмови та атмосфера великої зустрічі (фотогалерея)
Теперь нужно, чтобы Трамп посмотрел, на какие уступки на самом деле готов пойти ПутинИгорь Рейтерович
«Сейчас очень важно, чтобы Зеленский и европейцы смогли убедить Трампа в том, что Украина уже пошла на уступку, – говорит по поводу компромиссов Рейтерович. – Сам факт того, что мы готовы на заморозку по линии разграничения, по линии фронта, которая есть на сегодняшний день, – это огромная уступка и огромный компромисс со стороны Украины. То есть мы признаем факт оккупации территорий. Хотя мы не будем это признавать юридически, но фактически мы признаем контроль и даем России возможность сохранить, возможность контроля над этими территориями».
«И теперь нужно, чтобы Трамп посмотрел, на какие уступки на самом деле готов пойти Путин. Потому что мы никаких уступок со стороны России на сегодняшний день не видим. Не считать же таковым заявление Стивена Виткоффа, что в Конституцию Российской Федерации впишут пункт, что она «не будет нападать» на европейские страны?» – отмечает аналитик.
Как далеко до завершения войны? Возможен ли долгосрочный мир?
«Я не думаю, что мы увидим после этого завершение российско-украинской войны прямо здесь, за столом. Мы сейчас увидим, как Трамп прощупывает, о чем он может поторговаться с Путиным, – прогнозирует итоги переговоров Саакян.
«Но агрессор не отказывается от своих амбиций и не меняет своих целей за счет жертвы, даже если она пойдет на определенные компромиссы. Ведь агрессор тогда понимает, что можно просить больше. И, если он почувствует запах крови, его амбиции будут расти».
Трамп и другие говорят только о некой договоренности, «похожей» на Пятую статью договора о гарантиях безопасностиАлександр Хара
«Сейчас Украине мир не предлагают, потому что, по большому счету, все говорят о том, что это будет лишь какая-то форма прекращения огня и «заморозка», – отмечает Александр Хара. – Мир – это означает, что будут новые условия, новый статус-кво, процедуры и механизмы, которые будут удерживать стороны от возобновления конфликта. Но я таких условий не вижу, кроме как членство Украины в НАТО. Но Трамп и другие не говорят о членстве в НАТО, они говорят только о какой-то договоренности, «похожей» на Пятую статью договора о гарантиях безопасности».
«Заморозка» конфликта означает, что Россия в ее нынешних границах с нынешним руководством, зомбированным населением, будет представлять угрозу своим соседям, ну и миру, конечно, учитывая ядерное оружие. Но такой вариант все равно можно было бы попытаться объяснить украинским гражданам через референдум. Это могло бы быть попыткой найти компромисс, болезненный для Украины, но который обеспечил бы то, что война никогда в будущем не возобновится. Но пока этого нет на столе», – подчеркивает Хара.
«Мы понимаем, что безопасность Украины – это безопасность Европейского Союза, – также говорит Завадская. – И каким бы быстрым и стремительным ни был бы сейчас достигнутый мир, этот мир будет нестабильным, и этот мир не будет гарантирован ничем».
Необходимы четкие гарантии безопасности для Украины от США и европейских союзников.
Не такие, как были в Будапештском меморандуме, по которому Украина отдала свое ядерное оружие в обмен, в частности, на следующее: «Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свои обязательства уважать независимость и суверенитет и существующие границы Украины».
