Михаил Савва – российский политолог и общественный деятель. В России он подвергся преследованию со стороны ФСБ, был признан политзаключенным, уехал из страны – и теперь живет в Украине. Михаил Савва входит в группу документирования военных преступлений, совершаемых в Украине с начала полномасштабного вторжения армии РФ в феврале 2022 года. Сейчас в центре его внимания – проблемы украинцев, которые были вывезены на территорию Российской Федерации, пишет телеканал Настоящее Время (создан компанией RFE/RL при участии Голоса Америки).
В эфире телеканала его спросили, зачем Россия вывозит на свою территорию граждан Украины и к кому они могут обратиться за помощью, чтобы уехать в третью страну или вернуться на родину.
— Что случается с украинцами, которые были вывезены на территорию России? Могут ли они оттуда выбраться?
— Российские власти не запрещают уехать. Но проблемы у этих людей, если они хотят уехать, возникают очень серьезные. Во-первых, у некоторых нет заграничных украинских паспортов. Если такого загранпаспорта нет, то человек из России может уехать с внутренним украинским в Беларусь или в Грузию. Но Грузия уже стала таким своеобразным "мешком", потому что дальше выбраться невозможно. Там уже более 30 тысяч украинцев, и большинство из них не знает, что им делать.
У многих украинцев, которые были вывезены в Россию, нет денег
Кроме того, у многих украинцев, которые были вывезены в Россию, нет денег. И для того чтобы купить билеты, даже при наличии документов, эти деньги необходимо где-то найти. Украинские банковские карточки в России не работают. Люди, которые спешно грузились в автобусы, иногда под дулами российских солдат, просто не смогли взять с собой все необходимое – в частности, деньги.
Если говорить о том, что делать дальше, то дальше, конечно, из России нужно выезжать. Но для того чтобы это удалось, необходима помощь украинцам, которые сейчас находятся в России.
— Ее кто-то дает, эту помощь?
Во многих регионах России есть правозащитные группы или благотворительные организации, которые помогают украинцам
— Да. Уже упоминались российские правозащитники, которые помогают украинцам: помогают деньгами, помогают решать проблемы с документами. Во многих регионах России есть правозащитные группы или благотворительные организации, которые помогают украинцам. Несколько дней назад мы общались онлайн с большим количеством российских правозащитников из разных регионов – от Дальнего Востока до Санкт-Петербурга, – которые этим занимаются.
Мы провели такую дискуссию в формате solidarity talks, то есть открытое обсуждение: экспертные вопросы, экспертные ответы. И увидели, что в Российской Федерации достаточно много правозащитных организаций, которые готовы помогать украинцам. Власти не помогают этим организациям, но, по счастью, даже в современной России помощь людям еще не запрещена.
Мариуполь изнутри и ситуация на восточном фронте накануне решающих боев (фотогалерея)
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
— Михаил, по вашему мнению, зачем вообще Россия вывозит украинцев на свои территории?
— Здесь есть несколько умыслов, я бы так сказал. Первый: во время фильтрации российские власти пытаются найти людей, которых они в будущем используют в показательных политически мотивированных процессах. Есть уже план: не менее 200 уголовных дел по поводу так называемых преступлений против народа Донбасса. То же самое, кстати, делается сейчас с украинскими военнопленными. Их, как говорят на тюремном языке, прессуют для того, чтобы добиться показаний и инициировать эти уголовные дела.
Вторая задача – это предоставление гражданства тем украинцам, которые этого захотят или которых удастся к этому принудить, поставив просто в безвыходную ситуацию. В прошлом году, в 2021-м, Россия выдала рекордное количество российских паспортов, то есть приняла рекордное количество людей в гражданство – 735 тысяч. Это покрывает естественную убыль населения России, достаточно большую, на 600 тысяч человек в год уменьшается население этой страны. Поэтому одна из задач – это решение демографической проблемы.
— Просто делать своими гражданами украинцев. Это запрещено, как я понимаю, международным законодательством? Это же расценивается как военное преступление или нет?
К ним просто пришли, сказали, что здесь опасно, российские солдаты вывели их, посадили в автобусы и куда-то отправили
— Да, безусловно. Есть Женевские конвенции, которые были приняты еще в 1949 году. Там несколько устарелый язык, но там есть такой четкий термин – "угон населения оккупирующей державой". Так вот угон населения категорически запрещен, и да, он является военным преступлением. И во многих случаях мы можем говорить именно об угоне населения, потому что достоверно известно: многие украинцы не знали, куда их вывозят. К ним просто пришли, сказали, что здесь опасно, российские солдаты вывели их, посадили в автобусы и куда-то отправили. Затем они оказались на территории Российской Федерации.
Это именно та ситуация, которую международное право определяет термином "угон населения". Мы не можем сказать в процентах, какова доля людей, которые добровольно поехали в Россию, возможно, такие есть, и какова доля тех, кого угнали. Но угнанных очень много.
«Вы не знаете, что будет завтра»: под прикрытием в оккупированном Россией украинском Херсоне
«Мы из Донецка. Как вы относитесь к 9 мая?» — спросил один солдат корреспондентку Радио Свобода на блокпосту, имея в виду дату, когда Россия отмечает День Победы над нацистской Германией. После проверки документов сотрудники блокпостов часто просят сигареты
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
Дорога на Херсон почти пуста. По пути можно встретить сломанную технику, разграбленные заправки и воронки от снарядов. Поля и леса, которыми всегда славилась Херсонщина, теперь «засеяны» российской военной техникой.
«Люди сеяли и планировали урожай. И что теперь?» – сказал корреспондентке Радио Свобода один местный водитель
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
«Из Крыма прибывает много машин. Каждую ночь мы слышим их движение», – рассказал один из местных жителей. «Когда наши войска начнут контратаку, будет жарко»
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
«Оккупанты глубоко разочарованы, потому что у них нет поддержки», – говорит один местный фермер. «Они здесь не нужны. Херсонщина – глубоко проукраинская территория. Им повезло с Крымом, потому что там действительно было большое пророссийское население. Здесь – нет»
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
«Чувство защищенности полностью отсутствует», – говорит один из горожан. «Когда к тебе подходит человек с автоматом, ты четко понимаешь, что он может сделать с тобой все что угодно»
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
«Это здание напротив российской комендатуры», – сказал проходивший мимо мужчина. «Они (люди) приносят сюда игрушки, чтобы они (российские военные) видели и помнили»
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
«Как только они вошли в город, они заглушили украинские каналы и запустили свои. Через некоторое время отключили кабельное телевидение и радиостанции. В Херсоне не выходит ни одна украинская газета», – рассказал местный медиаэксперт, который также предупредил об опасности репортажей на оккупированных территориях.
«Знаете, раньше мы думали, что камера и микрофон – это средство защиты», – сказал он. «Но теперь это «красная тряпка» для оккупантов. Выходить и снимать что-то – значит подвергать себя опасности»
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
«Конечно, все думающие херсонцы за Украину», – сказал Радио Свобода один из местных жителей. «Но сейчас есть некоторая неопределенность – и это порождает страх. Вы не знаете, что будет завтра»
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
По словам одного из местных волонтеров, оккупанты «искусственно создали гуманитарную катастрофу в Херсоне, чтобы ввозить товары из Крыма. Они не пропускают ни один гуманитарный конвой из Украины. Все это волонтеры доставляют на свой страх и риск».
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
«Сейчас очень сложно снабжать Херсонщину лекарствами, – говорит местный волонтер Ирина. «Захватчики не дают нам «зеленых коридоров». Часто пропадают водители, которые везут медикаменты. Они забирают телефоны, машины и сами лекарства»
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
В то время как одни спасатели ушли с началом оккупации, другие остались помогать своим согражданам. «Что касается того, что власти покинули Херсон, то это просто оскорбление», – сказал местный волонтер. «Пока нет ощущения, что нас освободят»
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
«Мы молимся. Мы делаем свою работу. Конечно, мы хотим, чтобы здесь была Украина», – сказал местный священнослужитель. «У меня тоже есть семья. Они тоже плачут. Но я стараюсь избегать политики»
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
По словам мэра Херсона Игоря Колыхаева, город покинули более 40 процентов жителей, в том числе более 3 тысяч детей. В своем посте в Facebook от 16 апреля уполномоченный по правам человека Украины Людмила Денисова сообщила, что Россия намерена провести «референдум» по созданию «Херсонской народной республики».
По словам Денисовой, российские войска намерены отключить все коммуникации в Херсоне и не допустить въезда и выезда из города в период с 1 по 10 мая. Голосование, которое они, как сообщается, планируют провести, отражает то, что произошло в оккупированных Луганской и Донецкой областях в 2014 году
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
Ссылка для территорий, где сайт Крым.Реалии заблокирован
СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://krymrzrykrrmxpvnp.azureedge.net/. Также следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
-
Настоящее Время
(Перепечатка из Настоящего времени)