В Украине бурно обсуждают интервью президента Владимира Зеленского, которое он дал американскому подкастеру Лексу Фридману. YouTube-канал журналиста имеет почти 4,5 млн подписчиков, недавно на нем вышло интервью с президентом Аргентины Хавьером Милеем. Радіо Свобода собрало главные тезисы из интервью Зеленского.
«Наглостью» называют украинские пользователи соцсетей предложение Фридмана – записывать интервью с президентом Украины на русском языке. И положительно оценивают отказ сделать это.
«Сегодня было 73 ракетных удара по нам, погибли люди. Сегодня было более 100 дронов, и это ежедневно. Бьют люди, говорящие на русском. Бьют по людям, которым еще недавно рассказывали, что они действительно защищают русскоязычных», – ответил Зеленский Фридману.
Президент напомнил, что в начале полномасштабного вторжения России в Украину он обращался на русском языке к россиянам: «Никто не услышал. И никто не услышит, если не хочет слышать».
Фридман считает, что «Путина любит российский народ».
Зеленский, комментируя это, использовал нецензурное слово. Как и в момент, когда говорил о Будапештском меморандуме и введении жестких санкций против России не как предупреждение против полномасштабного вторжения, а уже после него.
Трамп и конец войны
Зеленский анонсировал возможную встречу с победителем на пост президента США Дональдом Трампом для обсуждения возможных путей завершения войны.
«Я думаю, 25 января или в другой день мы садимся прежде всего с Трампом. Мы договариваемся, как мы можем остановить войну и Путина... Он мне по телефону говорил, что ожидает нашей встречи. Мой визит будет первым или одним из первых. Я знаю, что у него есть свои вопросы американские, но в отношении международнки, мне кажется, наш вопрос один из самых актуальных для президента Трампа», – сказал Зеленский.
Сначала должен состояться разговор с Трампом, а уже возможны переговоры с Путиным, подчеркнул президент Украины: «Если Трамп предложит сильные гарантии безопасности для Украины, то после этого может быть разговор с россиянами... И только так, а не просто сразу сели втроем».
Он выразил уверенность, что республиканцу, как президенту самого могущественного в мире государства, это по силам.
«Для Украины очень важно видение Трампа, поскольку он может остановить Путина, потому что Путин его боится. Факт», – пояснил Зеленский.
Однако опасность в том, что по истечении срока полномочий Трампа Путин сможет снова напасть.
«Трамп – президент демократической страны. И он не приходит на всю жизнь. И он не Путин и не придет на 25 лет. Он придет на свой срок. К примеру, он пришел на четыре года, а на пятый год Путин придет с войной. Трампу будет легче этого? Что при нем войны не было, а после него Украину уничтожили?» – объясняет президент Украины.
Зеленский подчеркнул, что Путин «кто угодно – убийца, кто угодно, но не дурак». Он подготовится, учтет свои ошибки, у него будет большое количество оружия и очень большая армия».
Прекращение огня и НАТО
Украина согласна на прекращение огня, если партнеры предоставят ей оружие, способное отражать возможные будущие нападения России, сказал Владимир Зеленский.
Он уточнил, что речь идет о непубличном списке военной техники, необходимой нашим Силам обороны Украины: «Если остановка огня будет работать, никто не собирается использовать это оружие. Но оно должно остаться, а не как раньше, при всем уважении к США. Я не хочу, чтобы ситуация повторилась, как было с Байденом».
Но первым условием для завершения войны Зеленский назвал вступление в НАТО.
«В случае вступления Украины в НАТО действие альянса может не распространяться на оккупированные территории. Об этом можно договориться», – подчеркнул Зеленский.
«Делается приглашение в НАТО Украине», – объяснил Зеленский, имея в виду все государство, но Устав НАТО может действовать только в отношении той территории страны, которая подконтрольна Киеву, то есть не оккупирована Россией: «Об этом можно договориться, я уверен. Да, это небольшая победа для нас, но если мы видим дипломатический путь завершения войны – это первое. Второе – это пакет оружия... И санкции против России»
Путин и его народ
«Российский диктатор Владимир Путин не любит свой народ, он отправляет россиян умирать на чужую землю, чтобы удовлетворить его амбиции» – так Зеленский ответил Фридману, который сказал, что чтобы добиться успеха в переговорах нужно не считать «Путина безумным, а понимать, что он любит свой народ».
Зеленский резко ответил на этот тезис, употребив нецензерную лексику. Он подчеркнул, что Путин отправляет в Украину умирать своих граждан, в том числе и 18-летних. До этого он отправлял своих граждан умирать в Чечню, Сирию, Африку, Грузию.
Как он их убивал? С любовью?
«Чеченцы – они кто? Другой народ. Другая вера. Остальные люди. Другой язык. Миллион. Уничтожен. А как уничтожил? Как он их убивал? С любовью? Думаю, бледь, «в объятиях», по-украински говорят. «В объятиях подавил», так говорят. «Да люблю, так люблю, что даже убить хочется» – вот это его любовь?! Вы ошибаетесь. Он не любит свой народ», – пояснил он позицию.
Россия уже потеряла на войне в Украине более 788 тыс. человек убитыми и ранеными, сказал президент Украины. Зеленский предположил, что Путина интересует только наращивание земель, которых в России и так больше всего в мире: «Сколько нужно земли? Америка огромна. Америка – выдающаяся страна. Россия больше. Ну, просто побольше. Так ответьте себе. Любит ли он их? Что он делает? И что он любит?»
Будапештский меморандум
Сейчас надо бы найти всех этих людей, кто все это придумал, и просто посадить их в тюрьму
«В Будапештском меморандуме находились гарантии безопасности для Украины. Сначала три самых главных гарантера безопасности для Украины, три стратегических друга и партнера Украины – США, Россия, Британия. Франция и Китай присоединились. Было пять государств… Это сейчас мы понимаем, что это никакие не гарантии безопасности. Было написано «заверение»… Это же крупные государства, это ядерная пятерка. Сейчас надо бы найти всех этих людей, кто все это придумал, и просто посадить их в тюрьму… После того, как была оккупирована часть Донбасса и Крыма, Украина отправила три раза несколько лет письма всем гарантерам безопасности, всем членам Будапештского меморандума. Что написано в меморандуме? Консультации Украина проводит консультации, если нарушена ее территориальная целостность. И все должны быть на консультациях, все должны приехать, должны встретиться срочно – Америка, Великобритания, Россия, Франция, Китай», – рассказал Зеленский.
По его словам, никто не приехал и не ответил на письма, не были проведены консультации.
Гарантерам было пох*р на эту стран
«Почему? И пох*р. Это же понятно на русском? Вот как на русском – было пох*р, так и всем остальным гарантерам было пох*р на эту страну, на этих людей, на эти гарантии безопасности»
Зеленский отметил, что говорил с избранным президентом США Дональдом Трампом о Будапештском меморандуме, и «мы еще не закончили этот разговор, мы его продолжим».
Он также назвал историю с гарантиями безопасности для Украины «поездом с макулатурой, вторым вагоном которого были Минские договоренности».
«Здесь уже США не было. Тогда был Обама, ему просто неинтересно, что с Украиной и где она находится», – считает Зеленский.
Он также обвинил экс-канцлера Германии Ангелу Меркель в том, что она «заставила всех не дать Украине приглашения в НАТО» на саммите в Бухаресте в 2008 году, «когда даже президент США, республиканец Джордж Буш, поддерживал такое решение».
Лукашенко
Зеленский рассказал, что в первые дни полномасштабного вторжения РФ имел телефонный разговор с Лукашенко, который «извинялся за запуски ракет с территории Беларуси».
«Он говорил, что «это не я, с моей территории пускал ракеты Путин». Это его слова, у меня есть свидетели. Он извинялся, он говорил: «Поверь Володя, это не я, я ему говорил [Путину] – не надо. Это было без меня»
Президент Украины подчеркнул, что ответил Лукашенко, назвав его «таким же убийцей, как и Путин».
Движение в ЕС и налоги
Несмотря на полномасштабную войну, Украина принимает законы, необходимые для вступления в Европейский Союз, отметил президент в интервью: «Мы во время войны проголосовали многие реформы – антикоррупционные, банковские, еще до войны – земельные реформы, начали крупную приватизацию. И война не остановила нас… Да, тормозила, но мы многое прошли».
Президент подчеркнул, что «война и военное положение – это в любом случае ограничение возможностей, прав и свобод». Но «военное положение не вводится потому, что кто-то этого захотел – сначала пришла агрессия».
Зеленский сказал, что власти пытаются сохранить бизнес во время полномасштабной войны: «Мы стараемся «балансировать максимально, насколько это возможно», создавая условия для бизнеса».
Однако, подчеркнул президент, власти приходится идти на повышение налогов.
«Но мы не можем снизить, к сожалению, налоги – а наоборот», – сказал он, объясняя повышение военного сбора для всех граждан Украины: «На войну надо где-то брать деньги», а средств западных партнеров «недостаточно».
«Россия будет извиняться. Они виновны»
Лекс Фридман спросил Зеленского, «придет ли такой день, когда украинцы простят россиян и начнут путешествовать в обе стороны, будут жениться, будут дружить?».
Зеленский ответил, что это возможно только после выплаты репараций Россией и прощения перед Украиной и ее народом.
«История давно ответила на этот вопрос. Не знаю, как будет у нас, но после каждой страшной войны одна страна признавала, что она агрессор и ее преступления невозможно простить. В Германии люди до сих пор извиняются. Они не ищут компромиссов. Есть осужденные убийцы. Репарации выплачены. И тогда люди доходят до понимания. Россия будет извиняться. Ибо они виновны. Виновны и те, кто воевал, и те, кто молчал», – закончил президент.
Лекс Фридман (уроженец СССР Алексей Александрович Фридман), является американским подкастером, специалистом по IT и исследователем искусственного интеллекта (ИИ). У него украинско-еврейское происхождение. Семья Фридмана переехала в США в 1994 году, когда ему было 11 лет.
СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d1z6vg0lx9ur3p.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии.
Аннексия Крыма Россией
В феврале 2014 года вооруженные люди в форме без опознавательных знаков захватили здание Верховной Рады АРК, Совета министров АРК, а также симферопольский аэропорт, Керченскую паромную переправу, другие стратегические объекты, а также блокировали действия украинских войск. Российские власти поначалу отказывались признавать, что эти вооруженные люди являются военнослужащими российской армии. Позже президент России Владимир Путин признал, что это были российские военные.
16 марта 2014 года на территории Крыма и Севастополя прошел непризнанный большинством стран мира «референдум» о статусе полуострова, по результатам которого Россия включила Крым в свой состав. Ни Украина, ни Европейский союз, ни США не признали результаты голосования на «референдуме». Президент России Владимир Путин 18 марта объявил о «присоединении» Крыма к России.
Международные организации признали оккупацию и аннексию Крыма незаконными и осудили действия России. Страны Запада ввели экономические санкции. Россия отрицает аннексию полуострова и называет это «восстановлением исторической справедливости». Верховная Рада Украины официально объявила датой начала временной оккупации Крыма и Севастополя Россией 20 февраля 2014 года.