Тот, кто посчитает возможным признать Крым российским, подписывает вердикт об уничтожении крымских татар. Такое заявление сделал в интервью Крым.Реалии глава Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров, комментируя сообщения о том, что США рассматривают возможность признать суверенитет России над оккупированным Крымским полуостровом. По его мнению, глобальная безопасность зависит от того, сможет ли мир сохранить правила, установленные после Второй мировой войны в Европе, и таким образом предотвратить в будущем геноцидальные преступления, такие как насильственная депортация крымских татар в 1944 году советским режимом.
«Тот, кто подпишет какой бы то ни было документ, которым предусматривается статус Крыма российским, он просто подписывает вердикт на уничтожение крымскотатарского народа. И это должен каждый осознавать», – сказал глава Меджлиса.
Накануне 81-ой годовщины депортации крымских татар Крым.Реалии поговорили с Рефатом Чубаровым об ожиданиях от мирных переговорах, «короткой памяти» мирового сообщества о преступлениях Кремля и об актуальности вопроса о крымской автономии в составе Украины.
– Давайте начнем с того, что в Турции могут состояться (запись разговора происходила во вторник 13 мая – ред.) первые прямые переговоры между Россией и Украиной с момента таких переговоров в Стамбуле весной 2022 года. Чего вы ожидаете от этой встречи? И какое место в этих переговорах может занимать Крым?
– Я думаю, что ни у кого нет никаких сомнений в том, что, наверное, больше всего мира хотят в Украине: мира хотят украинцы, мира хотят крымские татары. Мы уже 11 лет [живем] в условиях войны, которая ведется против Украины Российской Федерацией. И, соответственно, конечно, мы хотели бы, чтобы эта война закончилась, чтобы она закончилась справедливо.
Вы спросили, чего мы ожидаем от возможных переговоров в Стамбуле в части Крыма? Разумеется, мы ожидаем полного освобождения российскими оккупантами всех украинских территорий, включая Крым. Другого просто у нас ожидания и не может быть. Мы представить себе не можем и не допускаем и не позволим никогда, чтобы на переговорах для тех или иных возможных вариаций рассматривалась возможность уступки Украиной той или иной части своей территории.
– Несколько недель назад были заявления от американской стороны и от самого президента Дональда Трампа о том, что рассматривается возможность признания Крыма российским в одностороннем порядке: вот только США признают и все. Как вы думаете, вообще это предложение до сих пор есть на столе, по крайней мере, с американской стороны?
– Хотя еще встречи между Трампом и диктатором Путиным не было, но понятно, что ближайшие помощники Трампа, которые встречались с соответствующими политиками российскими из окружения Путина в Москве, в других регионах мира, я не исключаю того, что они изложили Трампу все «хотелки» диктатора Путина. И мы не сомневаемся, что в его «хотелках» Крым занимает особое место. И поэтому то, что озвучено было президентом Трампом, это по нашей уверенности абсолютно является желанием Москвы.
Во всем мире только есть два субъекта, которые могут решать судьбу Крыма: это украинское государство и крымскотатарский народ
Но здесь же вопрос не в том, что Крым озвучен в виде некоего требования уступить России. Вопрос в том, какую позицию будет занимать украинское государство, и я здесь добавлю, крымскотатарский народ. Мы исходим из того, что это наша земля, это земля коренного крымскотатарского народа. И одновременно Крым является неотъемлемой частью украинского государства. Во всем мире только есть два субъекта, которые могут решать судьбу Крыма: это украинское государство и крымскотатарский народ. И поэтому остальные должны быть просто очень осторожны в своих высказываниях. Никто никому не дает право распоряжаться чужой землей.
Но если есть политики, которые просто очень желают себя таким образом вести, они могут начать со своих территорий и своих государств. И таких примеров очень много. Если они хотят уступать территорию, пусть решают вопрос своих территорий.
– А вы это обсуждаете с американской стороной, чтобы попробовать им объяснить, в том числе вот этот аргумент о том, что именно крымские татары, коренной народ Крыма, имеет исключительное право на определение его судьбы. Это готовы слышать ваши американские контакты?
– 24 апреля, когда вот такие якобы возможные варианты были озвучены очень откровенно, в том числе и администрацией президента Соединенных Штатов Америки, Меджлис крымскотатарского народа принял специальное заявление, которое называется «О недопустимости признания Крыма российским». И в этом заявлении очень четко сказано о том, что никто не имеет право распоряжаться судьбой Крыма, кроме украинского государства и крымскотатарского народа.
Администрация президента Трампа знает позицию крымскотатарского народа
И, разумеется, это заявление Меджлиса крымскотатарского народа, и не первое на эту тему, было донесено и доведено к сведению всех действующих политиков Соединенных Штатов Америки, которые, в общем то, влияют на определение политики Соединенных Штатов Америки. Если коротко ответить на ваш вопрос, конечно, администрация президента Трампа знает позицию крымскотатарского народа.
Мы же не просто утверждаем свои права. Мы и предупреждаем о многом. Мы говорим о том, что гипотетическое предположение о том, что так может решаться судьба Крыма, говорит о том, что те, кто так себя будет вести, они обрекают на уничтожение крымских татар. И вся наша предыдущая история просто демонстрирует то, что задачей России, независимо от режимов, которые на той территории устанавливались, всегда было преследование крымскотатарского народа.
И поэтому крымские татары оказались в очень трагической ситуации. Мы с вами ведем беседу накануне 81-ой годовщины геноцида крымскотатарского народа в 1944 году, в мае. Наш народ был выселен со своей земли, и мы полстолетия находились в местах изгнания. Наш народ насильственно удерживался в местах изгнания. И мы понесли очень большие утраты во всех отношениях.
Крымские татары являются объектом целенаправленного преследования. Это же очевидно, это видит весь мир
И мы только-только возвратились на свою землю в условиях независимой Украины. Мы только-только обустроились, разместили свои семьи и уже принялись возрождать свою культуру, язык, строить школы. И в это время снова вторглись российские войска. И 11 лет Крым – в условиях оккупации. Крымские татары являются объектом целенаправленного преследования. Это же очевидно, это видит весь мир. И поэтому мы четко говорим: тот, кто подпишет какой либо документ, которым предусматривается статус Крыма российским, он просто подписывает вердикт на уничтожение крымскотатарского народа. И это должен каждый осознавать.
– Господин Чубаров, а вы не замечаете, что та реакция, которую мы видим, в том числе на захватническую войну России, сейчас указывает на то, что мир сегодня, возможно, начинает забывать последствия преступлений Москвы, в том числе таких, как насильственная депортация крымских татар в 1944 году? Какой вы видите реакцию мирового сообщества? Не становится ли она какой-то, возможно, не такой четкой, какой была раньше?
– В мире и раньше происходило очень много массовых ужасных преступлений, в том числе направленных против людей по этническому или религиозным признакам. И, к сожалению, в 21-ом столетии такие трагедии продолжаются. И поэтому, конечно, мир находится в условиях, когда надо принципиально решать вопросы глобальной безопасности. И понятно теперь, что справедливое разрешение российско-украинской войны, именно справедливое – на тех принципах, которые включены в устав ООН, в заключительный Хельсинский акт, то есть все то, что выстраивалось десятилетиями после Второй мировой войны – сохранение этих принципов и укрепление глобальной безопасности может позволить миру избежать в дальнейшем таких массовых преступлений.
Если мы сейчас не найдем справедливое решение российско-украинской войны, и когда будет отдано предпочтение силе, то тогда право будет абсолютно разрушено. Я соглашаюсь с вами, что мир все время находится под тяжестью новых и новых потрясений. И поэтому идет дефокусация, в том числе, от трагического положения крымских татар. Но как раз ситуация, связанная с российско-украинской войной, и ее справедливое разрешение позволят миру возвратиться в состояние, которое, может, допустит в дальнейшем избегать подобных преступлений.
– Как вы уже отметили, мы записываем это интервью накануне Дня памяти трагических событий 1944 года. И известно, что ваша семья тоже пострадала от этой насильственной депортации. Могли бы вы рассказать, как это происходило в вашей семье, что вам рассказывали о тех событиях? Ваши родители может, бабушки, дедушки.
– Мне, может быть, будет трудно в такой передаче об этом говорить, это очень такие личные и достаточно болезненные моменты. Конечно, я мог бы рассказать то, что мне рассказывали мои родители. Но я последние 11 лет живу под тяжестью того, что мой отец, которому было 13 лет, и он мальчишкой был депортирован, выкинут из Крыма. Он в конце своей жизни увидел опять этих российских солдат с оружием.
Я очень ожидаю специального международного трибунала, чтобы были наказаны все те, кто с войной ворвался на территорию Украины
Он умер 30 марта 2014 года, когда Крым был оккупирован. И я хоронил его уже в окружении многочисленных агентов ФСБ, которые окружили многочисленную похоронную процессию. Они нагло себя вели на этой процессии, хотя особо не вмешивались, но демонстрировали свое присутствие. И то, что жизнь моего отца в детстве была под конвоем солдат с красной звездой, и он уходил из этой жизни уже в Крыму под присмотром агентов ФСБ, поскольку я, как председатель Меджлиса тогда находился в Крыму... Крым оккупировался на наших глазах.
Конечно, я этого никогда не смогу забыть. Я надеюсь, этого никогда не смогу простить. Я очень ожидаю специального международного трибунала, чтобы были наказаны все те, кто с войной ворвался на территорию Украины, кто с войной возвратил крымским татарам ужасы, которые они переживали или их родители 81 год назад.
– Господин Чубаров, я благодарен вам, что вы поделились этими деталями, как вы сами отметили, личными. Но я считаю, это важно: даже на примере вашей семьи наши зрители могут еще раз убедиться, что такая империалистическая политика России продолжается уже несколько поколений. И поэтому важно опять об этом говорить, особенно в контексте дня, когда мы вспоминаем жертв геноцида крымских татар.
Но давайте поговорим также и о ситуации, которая сейчас складывается – о делах Меджлиса. Вы недавно вернулись с сессии постоянного форума ООН по вопросам коренных народов, где впервые Меджлис был представлен именно как парламент коренного народа. Можете объяснить, почему это важно? В чем важность этого изменения?
– Постоянный форум Организации Объединенных Наций по вопросам коренных народов – это институция, которая ежегодно проводит свои сессии. Это уже была 24 сессия. На этом форуме представители коренных народов со всего мира, а также представители государств-членов ООН обсуждают наиболее актуальные вопросы, связанные с сохранением, развитием коренных народов, которые в этом мире составляют очень заметную силу. И во многих государствах, и в Украине, принят закон о коренных народах.
Мы очень родственные – караимы, крымчаки, крымские татары. Мы говорим на одном языке
И три народа, крымскотатарский, караимский, крымчакский имеют статус коренных народов Украины. Видите, Всевышний так распорядился, что все эти три народа связанны с Крымским полуостровом, это территория их формирования, их появления и их развития. И мы очень родственные – караимы, крымчаки, крымские татары. Мы говорим на одном языке. У нас разное вероисповедание. У нас очень много общего в культуре и в быту.
И, конечно, мы участвуем как Меджлис крымскотатарского народа в работе Постоянного форума ООН по вопросам коренных народов с момента образования этого форума, с 90-х годов. И Меджлис крымскотатарского народа в соответствии с решениями Верховной Рады Украины признан как представительный орган крымскотатарского народа. И мы ожидаем такого же решения от правительства Украины.
И действительно, на этой сессии Меджлиса крымскотатарского народа, который раньше был определен в числе организаций негосударственных, которые представляют коренные народы, его представители пересели на место, определенное для парламентов коренных народов. Здесь ничего такого отличительного нет в наших правах и обязанностях. Но это демонстрация Постоянным форумом Организации Объединенных Наций роли Меджлиса крымскотатарского народа, который не только в Украине и взаимодействиях с парламентами других государств, но и в институциях Организации Объединенных Наций легально представляет крымскотатарский народ.
Я хотел бы, отвечая на этот ваш вопрос, сказать о том, что кто бы как бы не хотел, но судьбу Крыма не удастся решить без его коренного народа, крымских татар и, разумеется, без украинского государства.
– Председатель правления Крымскотатарского ресурсного центра Эскендер Бариев неоднократно отмечал, что украинское правительство до сих пор не закрепило правовой статус Меджлиса как представительного органа коренного народа. Как обстоят дела с украинским правительством, вот эти отношения вы можете прокомментировать? В чем тут загвоздка, как вы считаете?
– Мы проводили (13 мая – ред.) пресс-конференцию накануне 18 мая, и мы рассказывали о тех мемориальных мероприятиях, которые будут проводиться в Украине и за ее пределами с участием государственных органов, общественных организаций. И мы на этой пресс-конференции говорили о том, что недопустимо, когда органы государственного управления, мы говорили о Кабинете Министров Украины, позволяют себе не выполнять нормы действующего законодательства Украины, в частности, закона Украины о коренных народах.
Меня проинформировали несколько дней назад, что правительственный комитет по вопросам европейской и евроатлантической интеграции рассмотрел вопрос о закреплении статуса представительного органа коренного крымскотатарского народа за Меджлисом крымскотатарского народа 17 апреля. Решение позитивное. Мы ожидаем вынесения этого вопроса на заседание правительства и наконец, чтобы правительство уже исполнило закон Украины.
– Да, будем следить за этим процессом и обязательно сообщим, когда это произойдет. Во время полномасштабного вторжения России в Украину вопрос о национальной автономии Крыма как бы отошел на второй план, поскольку это требует изменения в Конституцию, что невозможно во время военного положения. Вы ранее четко высказывались за сохранение автономии и ее трансформирование. Как вы считаете, насколько актуально сегодня это обсуждение, учитывая военное положение и фактическую оккупацию Крыма?
– Да, мы отмечаем, что во время военного положения в Конституцию Украины не могут вноситься те или иные изменения. Но, тем не менее, мы подготовили свои варианты изменений в 10-й раздел Конституция Украины, который называется «Автономная Республика Крым». Мы эти изменения разрабатывали в составе рабочей группы Конституционной комиссии Украины. Уже прошло определенное время. Это были 2017-2019 годы. Эти изменения получили очень высокую оценку среди правоведов.
Действительно, мы не можем их вынести на рассмотрение, но это не снимает актуальности вопроса о трансформации нынешнего статуса Автономной Республики Крым. Речь идет о том, что этот статус должен полностью соответствовать теперь уже и национальному законодательству Украины. С 2014 года и по сегодняшний день в Украине принят ряд нормативно-правовых актов, в частности, постановление Верховной Рады, в которых гарантированы права крымскотатарского народа, в том числе и на самоопределение в составе независимого украинского государства. О праве коренных народов на самоопределение говорится в законе Украины о коренных народах.
Мы эту формулу нашли. Это – Крым в статусе крымскотатарской национально-территориальной автономии
Но и вообще я должен сказать, исходя из опыта работы Постоянного форума ООН по вопросам коренных народов, что право на самоопределение – это основополагающее право коренных народов, от реализации которого, в общем то, зависит их дальнейшее существование, их дальнейшее развитие. И это никто не оспаривает в мире. Самое главное – найти те формы реализации права на самоопределение, которые, с одной стороны, удовлетворяли бы коренной крымскотатарский народ, и с другой стороны, полностью бы соответствовали интересам украинского государства.
Как нам представляется, мы эту формулу нашли. Это – Крым в статусе крымскотатарской национально-территориальной автономии. И речь идет только о введении некоторых изменений в Конституцию Украины. И этот статус позволит, с одной стороны, полностью восстановить права крымскотатарского народа и полностью обеспечивать права всех жителей Крыма, независимо от их национальности.
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d7bhwstcyfaxe.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
Аннексия Крыма Россией
В феврале 2014 года вооруженные люди в форме без опознавательных знаков захватили здание Верховной Рады АРК, Совета министров АРК, а также симферопольский аэропорт, Керченскую паромную переправу, другие стратегические объекты, а также блокировали действия украинских войск. Российские власти поначалу отказывались признавать, что эти вооруженные люди являются военнослужащими российской армии. Позже президент России Владимир Путин признал, что это были российские военные.
16 марта 2014 года на территории Крыма и Севастополя прошел непризнанный большинством стран мира «референдум» о статусе полуострова, по результатам которого Россия включила Крым в свой состав. Ни Украина, ни Европейский союз, ни США не признали результаты голосования на «референдуме». Президент России Владимир Путин 18 марта объявил о «присоединении» Крыма к России.
Международные организации признали оккупацию и аннексию Крыма незаконными и осудили действия России. Страны Запада ввели экономические санкции. Россия отрицает аннексию полуострова и называет это «восстановлением исторической справедливости». Верховная Рада Украины официально объявила датой начала временной оккупации Крыма и Севастополя Россией 20 февраля 2014 года.
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: