ПРАГА – Питер Померанцев – британский писатель и исследователь современных информационных влияний. В интервью Радіо Свобода он объясняет, почему российские кампании дезинформации – это не просто пропаганда, а тактическая информационная война, направленная на раскол и деморализацию.
Мы поговорили с ним в Праге во время международной конференции Чешского Радио «Правда в движении», которая собрала журналистов и исследователей со всего мира для обсуждения глобальных вызовов в сфере медиа, безопасности и противодействия дезинформации.
Померанцев анализирует, как Россия использует страх, манипулирует темой украинских беженцев, встраивается в местные политические элиты стран ЕС и почему, по его мнению, западный ответ на это – «жалок».
Где европейский ответ на вторжение России? Почему украинцев нанимают для совершения терактов в Европе? Какое влияние Запад мог бы оказать на Россию и россиян, если бы захотел? Должны ли мы действовать так же, как Россия в информационной войне? Какие есть способы противодействия информационному влиянию России? Об этом в интервью Радіо Свобода с Питером Помаранцевым .
– Вы неоднократно подчеркивали, что Россия, скорее, занимается не пропагандой, а ведет именно информационные войны. В чем ключевая разница?
– Это более тактический подход, который заключается в использовании информации как средства для раскола врага, его деморализации с целью достижения достаточно конкретных тактических целей.
Сейчас они [РФ], вероятно, нанимают украинцев для осуществления атак в Европе. Например, нападение на дом, связанное с премьер-министром Великобритании, было совершено украинцем.
Используя украинцев, они заставляют людей бояться украинских беженцев
Но это сделано намеренно.
Во-первых, они хотят запугать британцев. Они хотят сказать: «Вы хотите воевать с нами? Мы заставим вас очень испугаться».
Но в то же время это информационная операция, поскольку, используя украинцев, они заставляют людей бояться украинских беженцев.
Они не выбирают украинцев для развлечения. Они делают это с определенной целью. Они хотят, чтобы в результате появился заголовок «Украинец пытался убить Стармера». И это подорвет авторитет. Это сработает.
Если такой заголовок появится, он надолго останется в головах людей.
– Получается, что информационная война, которую ведет РФ, довольно успешна, не так ли? Даже на примере атак в Великобритании.
– Этот эффект очень трудно измерить, так как он краткосрочный. Если мы говорим о вмешательстве в выборы, к примеру, когда начинается это влияние? Месяц перед выборами, два года после?
Поэтому, на мой взгляд, попытка свести это к влиянию одной операции является неправильным подходом.
Где европейский ответ на вторжение России? Он достаточно жалок
Мы говорим о целой форме политики. Эффективна ли такая форма политики?
Спросим себя – где европейский ответ на вторжение России?
Он достаточно жалок. Четыре года назад мы говорили, что Россия закончилась, она на грани.
Сейчас россияне полагают, что побеждают. И с этим тяжело не согласиться. Частично они показывают, что могут делать это по всей Европе и не получать никакой реакции. Это уже сигнал для всего мира.
– Видите ли вы изменения в стратегии распространения российской дезинформации после полномасштабного вторжения РФ в Украину? В частности, в ЕС, где официально заблокированы RT и Sputnik?
– Цензура – очень грубый инструмент. Она носит очень оборонительный характер. Поэтому это лишь один из компонентов. Она, безусловно, немного замедлила Россию, но, конечно, они нашли способы обойти ее.
В каждой стране ситуация разная. Иногда они просто сотрудничают с местными бизнес-элитами, как в Сербии, Венгрии или Болгарии, которые затем повторяют российскую пропаганду. Точно так же в сети можно быть очень эффективным, не обязательно иметь телеканал.
Мы ничего не делаем, чтобы противостоять их «информационной машине»
Но я хотел бы повернуть этот вопрос в другую сторону.
Какое влияние мы могли бы оказать на Россию и россиян, если бы захотели?
Мы ничего не делаем, чтобы противостоять их «информационной машине», и они не будут готовы к миру, пока не почувствуют, что не контролируют свое общество. Это единственное, что их беспокоит.
Это и цена на нефть. Пока мы не сделаем что-то с ценой на нефть и пока мы не будем оказывать на них достаточное давление, чтобы они чувствовали себя неуверенно и беспокоились, мира не будет.
Единственный путь к миру – это давление на Россию. А мы отказываемся это делать из-за абсолютно ложного представления о том, как сдерживать Россию. И это нужно изменить.
– Как западным демократиям бороться с этими информационными войнами?
– Моя последняя книга о том, как британцы боролись с нацистской пропагандой во время Второй мировой войны. В разгар холодной войны Запад стал очень искусен в этом. Это всегда полный спектр, это всегда культура речи, это все.
Нет необходимости использовать дезинформацию. В большинстве случаев нет необходимости распространять ненависть.
Нет необходимости делать то, что делают россияне. Но вы должны относиться к этому серьезно, и вы должны это делать.
Мы находимся в состоянии поколенческого и экзистенциального конфликта с Россией и ее единомышленниками
Для этого вы должны признать, что мы находимся в состоянии поколенческого и экзистенциального конфликта с Россией и ее единомышленниками.
Проблема не в том, что делать. Мы знаем, что делать. Проблема в том, что нет политического решения о том, что это важно.
И пока не будет зеленого света, который скажет, что Россия является поколенческим вызовом, который нужно остановить, сдержать – ничего серьезного не будет сделано.
Возможно, выход США из евроатлантической семьи станет вдохновением для действий.
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d10t3etfam1tbf.cloudfront.net/. Также следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
