Сенаторы США: «Верните Крым. Россия аннексировала его незаконно»

Решение президента США Джо Байдена встретиться с президентом России Владимиром Путиным в Женеве в июне не является проявлением слабости, но американский лидер должен поднять на этих переговорах вопрос агрессивного поведения Кремля – в частности в отношении Украины. Об этом в эксклюзивном интервью Радiо Свобода заявили сенаторы США Джин Шахин, Кристофер Мерфи и Роб Портман. На этой неделе сенаторы прибыли в Киев, чтобы засвидетельствовать двухпартийной поддержку Украины Конгрессом США (Шахин и Мерфи – демократы, Портман – республиканец). Радiо Свобода поинтересовалось у них, в частности, вопросом Плана действий по членству в НАТО для Украины, и как они оценивают ситуацию с правами человека в аннексированном Крыму.

– 16 июня в Женеве президент США Джо Байден встретится с президентом России Владимиром Путиным. В Белом доме уже подтвердили, что Украина будет среди тем. Какими вы видите «красные линии» для этих переговоров? На что США не могут соглашаться ни при каких условиях?

Джин Шахин: Не думаю, что во время этого разговора США на что-то согласятся. Думаю, этот разговор будет о разногласиях, которые, к сожалению, есть между США и Россией. А также о поведении Владимира Путина. Он очень агрессивно настроен по отношению к США – как и по отношению к Украине, собственно. К счастью, на территории США нет военного противостояния, но он пытался вмешаться в наши выборы. Но продолжаются кибератаки, о которых, я предполагаю, Владимир Путин, по меньшей мере, в курсе, хоть их и осуществляют отдельные криминальные группы из России. На днях они провели кибератаку на одного из основных производителей продовольствия в США.

Все это очень агрессивные действия. И, думаю, все это важно для президента Байдена. США и Россия пришли к соглашению по Договору о сокращении стратегических наступательных вооружений, он касается ограничения ракетно-ядерных арсеналов, – надеюсь, мы продолжим эту совместную работу. Но нам надо дать понять Владимиру Путину, что он и Россия должны отвечать за свои действия.

Роб Портман: Как сказала сенатор Шахин, сейчас в США и России есть много тем, по которым они не согласны. Делать вид, что их нет, невозможно. И лучше иметь искренний диалог. Я надеюсь, что президент Байден коснется всех этих тем.

Что касается темы Украины на переговорах, здесь все очень просто. Дайте возможность Украине быть суверенной, независимой и свободной страной. Верните Крым. Россия незаконно аннексировала Крым – с этим фактом согласно все международное сообщество, кроме России. То, что происходит на Донбассе, – это незаконная оккупация. По данным украинской стороны, там сейчас десятки тысяч российских военных. Мне кажется, здесь запросы очевидны.

– Сенатор Портман, вы – один из тех сенаторов США, кто публично поддерживает стремление Украины получить План действий по членству в НАТО. В последнее время руководство Украины неоднократно отмечало желание Украины получить ПДЧ. Президент Украины Зеленский выражал надежду на то, что он сможет получить какой-то сигнал в этом на саммите в июне. Но в конце концов Украину даже не пригласили на этот саммит. Или, по вашему мнению, это нормальная ситуация? Ведь агрессия России продолжается, в частности, в Черном море, где она может представлять угрозу в том числе и для стран-членов НАТО.

Роб Портман: Я согласен с вами. Здесь я выражаю исключительно свое мнение, не мнение администрации (Байдена – ред.). Действия России в Керченском проливе и Черном море, стягивание войск – все это произошло в последние годы. А идея по сближению Украины и Грузии с НАТО была еще в 2008 году, когда НАТО согласилось на целесообразности евроатлантической интеграции этих стран. Или с тех пор что-то изменилось, что отодвинуло эту идею на второй план? Наоборот, я бы сказал, что этот вопрос актуален как никогда.

Я понимаю обеспокоенность НАТО перспективой интегрироваться со страной, где есть конфликт, который продолжается. Но, откровенно говоря, если бы Украина и Грузия получили ПДЧ в 2008 году, не думаю, что конфликт вообще бы был.

Мое мнение, что мы можем предотвратить то, чтобы Россия не делала новых ужасных ошибок и не решилась на новое вторжение в Украину. Мы должны показать, что не только Украина смотрит в направлении Запада, но и что Запад ее принимает. Думаю, это помогло бы на фоне конфликта. Не знаю, что еще могло бы убедить Владимира Путина, что не стоит ему вмешиваться в дела Украины или тем более планировать новое вторжение.

Думаю, это в интересах всех. Но речь идет об определенном процессе, который включает в себя, в частности, реформы, необходимые для вступления в НАТО. Некоторые уже удалось воплотить, некоторые еще впереди. Но я действительно считаю, что ПДЧ важен как для Украины, так и для НАТО.

Джин Шахин: Мне кажется, между нами тремя есть согласие, что это важно. Надеюсь, что люди, которые будут следить за саммитом НАТО в июне, не будут уделять чрезмерно много внимания тому факту, что Украина не будет на нем представлена. Этот саммит будет малочисленным из-за пандемии коронавируса. Надеюсь, Украина будет в повестке дня. Если не этого саммита, то по крайней мере будет обсуждаться в ближайшее время. Этот вопрос – как Украине получить ПДЧ - требует тщательного обсуждения.

Кристофер Мерфи: Я верю в «политику открытых дверей». Что страна, которая стремится к вступлению в НАТО, должна иметь такую возможность. Действительно, это уникальная ситуация, в НАТО хочет вступить страна, на территории которой продолжается конфликт. Надо понимать, что это будет означать для стран-членов.

Но также надо помнить, что НАТО – это не только безопасностный альянс, это также объединение вокруг определенных ценностей. Реформы, над которыми Украина работает, потенциально дадут возможность присоединиться к альянсу. У нас были дискуссии с Турцией по совместному заявлению стран-членов о недавнем захвате самолета в Беларуси. Турция не понимала, почему это важно. Они не разделяют те ценности, которые разделяет остальные страны НАТО.

Я не провожу параллели между Турцией и дискуссией вокруг хода реформ в Украине. Но одна из причин, почему на переговорах с украинской стороной я обратил внимание на темпы реформ в Украине, – потому что реформы важны, в частности, чтобы убедить членов НАТО, что альянсу следует расширять свой состав.

– У меня осталось время для последних вопросов. И я хочу посвятить один из них вызовам, с которыми сталкивается Радио Свободная Европа/Радио Свобода в России и аннексированном Россией Крыму.

Первый момент – Русская редакция Радио Свобода была вынуждена ограничить свою работу в России из-за «закона об иностранных агентах». Второй – это условия, в которых работают наши авторы в оккупированном Россией украинском Крыму. Последний пример – задержание в Крыму нашего коллеги, фрилансера Крым.Реалии Владислава Есипенко.

БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ:

Владислав Есипенко в СИЗО: «Он сильный духом человек»

Вы следите за ситуацией со свободой слова в России? И как оцениваете ситуацию с правами человека на оккупированных Россией территориях Украины, в частности, в Крыму?

Джин Шахин: Одна из неоспоримых истин для нас – важность свободной прессы, а также возможность журналистов делать свою работу, сообщать о событиях вокруг. Вы не будете иметь демократию, если журналисты не могут выполнять свою работу. Россия – не демократия. Журналисты там находятся под угрозой. И каждый раз, когда журналисты в таких странах попадают в опасность, мы, демократические страны должны громко заявлять об этом. Осуждать задержания журналистов, угрозы журналистам. Мы стараемся это делать – и делаем – в Конгрессе, когда это возможно. Но надо думать над тем, как еще мы можем поддержать журналистов.

Радио Свободная Европа/Радио Свобода делает невероятную работу, информируя о событиях вокруг и разоблачая то, что происходит в странах с авторитарным руководством. Мы должны делать все возможное для того, чтобы эта работа продолжалась. Один из аспектов, на который мы хотим обратить внимание, – как поддержать эту работу, как привлечь внимание к проблемам журналистов, которые были заключены или подверглись угрозам. Слушания в Конгрессе – один из инструментов, который мы имеем. Это возможность говорить вслух о проблемах, а также искать варианты, как поддержать тех журналистов, которые, например, были вынуждены уехать из России, где им угрожает опасность. Это – вызов, который должен беспокоить всех нас как людей, которые живут в условиях демократии.

Роб Портман: Войны 21-го века отличаются от тех, которые приходилось наблюдать ранее. В частности, много дезинформации, которая благодаря интернету распространяется в России и, например, на восточных территориях Украины. С дезинформацией нужно бороться фактами. Радио Свободная Европа/Радио Свобода работает с фактами.

То, что я скажу, не понравится нынешнему руководству России или Беларуси, но: я верю в то, что мир движется в сторону большей прозрачности, открытости и фактов. Это – то, в чем нуждаются люди.

Особую обеспокоенность, конечно, вызывает ситуация с правами человека на оккупированных территориях во всем мире. В России же отдельная тема – это ситуация со свободой слова. Тот факт, что они не дают вам всем свободно работать – лишнее доказательство того, что проблема существует. Что касается Крыма, то мы знаем, в частности, о нарушении прав национальных меньшинств, в частности крымских татар.

Поэтому есть вызовы такого рода, а есть шире – это противодействие дезинформации. Мы с сенатором Мерфи время работали над тем, чтобы правительство США уделило внимание этому вопросу. Тот объем усилий и средств, которые мы направили на это, к сожалению, меньше, чем средства, которые некоторые страны, такие как Россия и Китай, тратят на эту же дезинформацию. Но, по крайней мере, мы начали давать отпор. И этот процесс предусматривает поддержку свободной прессы и обеспечения возможности независимых журналистов сообщать факты.

БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ:

Рискованный маневр. О чем будут говорить Байден и Путин на саммите?

– Я вспоминала нашего коллегу, который был задержан в Крыму. Но в украинском списке политзаключенных Кремля сейчас более ста человек. Большинство из них – крымчане, преимущественно крымские татары. Как показывает предыдущий опыт освобождения политзаключенных, Украине здесь не обойтись без поддержки иностранных партнеров. Но видите ли вы сейчас инструменты, которые международное сообщество могло бы использовать для давления на Россию, чтобы та освободила украинских граждан, заключенных в России и в Крыму?

Кристофер Мерфи: Все существование Владимира Путина завязано на подавлении политических высказываний. Думаю, нам надо это четко осознавать. Конечно, есть инструменты, и нам нужно создавать дополнительные.

В Конгрессе мы проделали много работы для того, чтобы США имели возможность вводить санкции за нарушение прав человека, в частности – за подавление политических свобод, за попытки давить на журналистов. Так называемый «Акт Магнитского» – инструмент, который США теперь могут использовать против тех, кто нарушает права человека.

Также сенатор Портман вспомнил о новом Центре глобального взаимодействия. Это – новое и хорошо финансируемое агентство, которое поддерживает журналистов во всем мире. Допустим, есть люди, которые работают в Крыму. Да, там очень сложно работать. Но по крайней мере мы можем гарантировать поддержку людям, которые готовы рассказать правдивую историю.

Поэтому мы работаем над тем, чтобы нарастить наши возможности. Права человека и свобода слова – приоритет для нас. Как говорила сенатор Шахин, мы должны говорить о случаях нарушения этих прав. Будет ли этого будет достаточно, чтобы Владимир Путин изменил свое поведение, я не знаю. Но, считаю, мы все лучше реагируем, а также заявляем о проблеме вслух.

Джин Шахин: Еще одна сфера, в которой мы пока не сделали все, что могли, – это наша финансовая система. Как действуют Владимир Путин, олигархи и другие люди, которые пытаются подорвать демократию и ее институты? Они отмывают деньги в легитимных финансовых учреждениях. И нам нужно это остановить.

Больше о том, как сенаторы США расценивают ситуацию в Украине, что они думают о санкциях против России и поддержке Владимиром Путиным режима Александра Лукашенко, читайте в материале Радiо Свобода «Об Украине на переговорах Байдена и Путина, «Северном потоке-2» и реформах. Эксклюзивное интервью с сенаторами США».

БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ:

Саммит Россия-США: «Байден обязательно поднимет вопрос Крыма»