Добрый день, дорогие друзья. Меня зовут Александр Фрумусаки, в эфире радио Свободная Европа и программа Приднестровские диалоги. Сегодня в выпуске:
Приднестровские власти объявили 2020-й — годом здоровья в регионе. Что думают об этом граждане, когда за большинство обследований и медицинских процедур им приходится платить — официально или неформально, либо они вовсе недоступны в регионе. Первая площадка для научно-популярных дискуссий создана в Тирасполе. Что значит для Молдовы уход из российского правительства Дмитрия Козака, и его переход в администрацию президента Путина? Британский журналист Эдвард Лукас о сходстве и различии в восприятии исторического наследия Второй мировой войны в нынешней России и Великобритании. И драматические истории о пребывании в плену на востоке Украины — рассказывают двое журналистов украинской редакции Свободной Европы, освобожденные из заключения в Донбассе. Обо этом и многом другом — в ближайшие полчаса.
Свободная Европа: Начнем как обычно с обзора главных событий минувшей недели.
Президент Молдовы Игорь Додон выступил на Парламентской ассамблее Совета Европы 29 января, говорил он на 4 языках. В своем спиче он заявил, о «ложном разделении Молдовы различными геополитическими течениями», сказал, что граждане, покинувшие страну — «бежали от бедности». И что для него, «самой большой угрозой безопасности страны является не геополитика, а коррупция». Игорь Додон повторил, что Молдова должна поддерживать хорошие отношения и с Европейским Союзом, и с США, а также с Турцией и Россией. И обратился к ПАСЕ с просьбой поддерживать не молдавских политиков и партии, а граждан Молдовы.
Американский посол в Кишиневе заявил, что визовые ограничения введенные в США в отношении беглого олигарха Влада Плахотнюка и его семьи — пример того, как Штаты поддерживают усилия Молдовы в борьбе с коррупцией и построении правового государства. По сообщению агентства IPN, Дерек Хоган говорил об этом 27 января на встрече, посвященной двустороннему стратегическому диалогу. Госдепартамент США 13 января объявил, что въездные визы бывшего лидера ДПМ, его жены и детей больше продлевать не будут, поскольку Плахотнюк причастен к серьезным коррупционным схемам, что в результате поставило под угрозу верховенство права и независимость демократических институтов в Республике Молдова.
Приднестровский лидер Вадим Красносельский встретился 30 января в Москве с Дмитрием Козаком — заместителем главы администрации российского президента. До рокировок в российском правительстве Козак был вице-премьером и курировал экономические и торговые отношения с Республикой Молдова. Среди прочего Козак и Красносельский обсудили процесс приднестровского урегулирования и острые моменты, решение которых до сих пор не найдено, — сообщает приднестровская администрация, не уточняя о чем именно идет речь. Красносельский пожаловался Козаку на то, что он называет односторонними действиями Кишинева. В период с 10 по 20 января официальный Кишинев запретил «в тестовом режиме» проезд через молдо-украинскую границу машинам с приднестровскими номерами, чем вызвал недовольство Тирасполя, который пригрозил в ответ запретить всем видам молдавского транспорта въезд в регион. Молдавский вице-премьер по реинтеграции заявил, что это были временные меры, необходимые для изучения спроса на поездки в Украину и потребностей в нейтральных номерах, которые Кишинев выдает приднестровским автомобилям. Добровольный режим регистрации машин и выдачи нейтральных знаков был запущен после долгих переговоров осенью 2018 года, с тем, чтобы облегчить доступ приднестровского транспорта к международному автомобильному движению.
Почти половина населения России (47%) считает, что недавние изменения Конституции по сути позволят Владимиру Путину оставаться у власти и после 2024 года — срока истечения его мандата. Согласно опросу Левада-центра, лишь 44 % опрошенных верят, что поправки были внесены в Конституцию для совершенствования системы управления государством и в интересах большинства населения страны. При этом каждый третий житель РФ считает, что Конституция не играет значительной роли в жизни граждан, поскольку мало кто с нею считается.
Госсекретарь США Майк Помпео во время своего визита в Киев, в пятницу, подтвердил, что Вашингтон по-прежнему поддерживает Украину. После встречи с главой американской дипломатии, украинский президент Владимир Зеленский отметил, что американская поддержка очень важна, но подчеркнул, что ждет большего участия Вашингтона в решение сепаратистского конфликта в Донбассе.
Тысячи британцев, сторонников Брексита, отметили на улицах 31 января выход королевства из Европейского союза. Они скандировали «счастливого Брексита» и «мы сделали это». В июне 2016 года на референдуме британцы проголосовали за выход из ЕС, среди причин этого — недовольство огромным количеством мигрантов из бедных европейских стран и необходимость выполнения решений Европейского суда по правам человека.
Канцлер Германии Ангела Меркель накануне Брексита заявила, что это большая потеря для всех 27 стран ЕС, и частности для Германии. Меркель подчеркнула, что ЕС продолжит укрепляться и после Брексита, с тем, чтобы Евросоюз стал еще «сильнее и привлекательнее».
Это был обзор событий минувшей недели, больше информации на нашем сайте — europalibera.org
***
Свободная Европа: 2020-ый объявлен в Приднестровье годом здоровья. Жителям региона пообещали в течение года несколько бесплатных обследований и консультаций. Но по словам представителей социально-уязвимых категория граждан, власти не выполняют и взятых ранее на себя обязательств. Наш корреспондент в Тирасполе Сергей Урсул подготовил материал на эту тему.
Приднестровское общество защиты прав пациентов ГЛИН предложило семьям, в которых есть люди с ограниченными возможностями, написать письмо руководству региона о том, что в получении обещанных компенсаций и льгот им отказано. Это касается выплат трудоспособным неработающим гражданам, которые ухаживают за людьми с инвалидностью, и льгот в виде ежемесячного выделения 20-ти литров топлива.
На своей странице в интернете общество ГЛИН пишет, что приднестровское ведомство соцзащиты идеально формулирует отказ. В регионе живет примерно 11 тысяч людей с инвалидностью, при этом точное их число неизвестно — активисты подчеркивают, что ответственное ведомство не удосужилось точно подсчитать граждан этой категории. Топливо в регионе стоит 15,6 приднестровских рублей, то есть 20 литров — это 312 рублей, и если их умножить на количество потенциальных получателей — 11 000 — общая сумма в год превысит 41 миллион.
«Это огромная сумма, и поэтому власти решили, что будет социально справедливо не помогать никому», отмечает общество защиты пациентов ГЛИН на своей странице в интернете. И с иронией добавляет, что «люди с инвалидностью, проживающие в сельской местности не только не сядут в троллейбус с пандусом, но и не выберутся из «глубинки» своего селения, покрытого бездорожьем, по которому могут проехать на инвалидной коляске или пройти с тростью только «смертники». Так что, если инвалиду выделить бензин, чтобы его вывезли из села, а некоторых и со двора, чтобы человек смог попасть хотя бы в магазин, то это будет противоречить принципу социальной справедливости, поэтому наши инвалиды справедливо никуда не ездят», — пишут приднестровские активисты. Еще профильное ведомство считает, что «введение новых льгот негативно отразится на экономике».
Защитники прав пациентов добавляют, что с 1 января этого года должны были ввести компенсации тем, кто ухаживает за людьми с инвалидностью и оставил ради этого работу. Но и выполнение этого намерения зависло в воздухе.
Наш корреспондент в Тирасполе Сергей Урсул поговорил с исполнительным директором общества защиты прав пациентов ГЛИН Галиной Федотовой.
Галина Федотова: «19 декабря мы поднимали этот вопрос на встрече НПО с первым лицом Приднестровья. Мы все вместе инициировали эту встречу, собрались, разработали вопросы от некоммерческого сектора, и наши озвучили. На что глава ведомства социальной защиты и труда Елена Николаевна Куличенко ответила, что у них даже законопроект такой был разработан, что они собирались это все внедрить, но депутаты приднестровского парламента отказали, потому что не было понятно, каким будет бюджет-2020. И сказали так: если все пройдет хорошо, то они вернутся к этому вопросу после апреля 2020. Мы посмотрели график работы этого ведомства, и оказалось, что рассмотрение этого вопроса включено лишь в третий квартал 2020 года».
Такая ситуация повторяется из года в год, говорит Галина Федотова. При этом в Приднестровье люди, которые заботятся о тяжелобольных не получают никаких других пособий или льгот — например, на проезд в общественном транспорте. В службе соцобеспечения они числятся как «люди, ухаживающие за инвалидами», им учитывают трудовой стаж, но так как зарплаты они не получают, соответственно, никаких пенсионных и иных отчислений в соцфонд нет, и значит на пенсию им рассчитывать не приходится.
Глава общества ГЛИН Валерий Шемянский полагает, что порочная система всеми силами подталкивает людей отдавать своих родственников в казенные учреждения — дома инвалидов, вместо того, чтобы сохранить для возможность оставаться в семье.
На правом берегу Днестра, отмечает Галина Федотова, отношение к этому вопросу более ответственное — у человека, который заботиться о больном, есть две возможности: он может зарегистрироваться как человек, ухаживающий за больным с инвалидностью и получать пособие, либо устроиться на работу как персональный ассистент по уходу за тяжелобольным и получать официально зарплату.
Галина Федотова: «Он получает зарплату как ассистент. Действительно, семьи, где очень тяжелые детки, ну, взрослые тоже бывают с очень тяжелой формой инвалидности – те, кто за ними ухаживает, им очень необходим еще и отдых. Потому что находиться постоянно с человеком с инвалидностью физически тяжело, а психологически еще сложнее. Оно все очень взаимосвязано, что этим людям нужна поддержка, естественно. А тут выходит, что они еще и никакого денежного пособия не получают. Пример одной семьи: муж работает, а жена все время дома с больным ребенком, никуда не может отлучиться. И выйти в парикмахерскую – для нее это настоящее счастье, потому что это для нее возможность сходить куда-то и пообщаться».
Наш тираспольский корреспондент добавляет, что семья, где есть человек с инвалидностью с детства, получает чуть более 600 приднестровских рублей пенсии и надбавку около 400 руб. В сумме едва получается тысяча рублей в месяц. Работать один из родителей в такой ситуации не может, и более того — 90% таких семей неполные. И получается, что выживать семье приходится приблизительно на 65 долларов в месяц.
*
Наши репортеры в Приднестровье спросили у прохожих на улицах Тирасполя и Бендер — что нужно изменить в системе здравоохранения региона? Послушаем, что ответили люди.
- Я, слава Богу, не обращался [к врачам]. Только с ребенком, по педиатрии. Мало хороших специалистов, ремонты в зданиях нужно сделать, как минимум. Сдавали анализы здесь, потом приходилось пересдавать в Кишиневе, либо здесь неинформативные результаты, и цена здесь, выше, чем в Кишиневе.
- Спортом заниматься надо, побольше двигаться, ходить и друг друга уважать. Место уступать, в очередях, везде. Не нервничать, быть спокойным и здоровым.
- Первое, что на ум приходит, это то, что больные и здоровые в один день приходят. Нет условий, чтобы принимать больных и здоровых, бабушек и деток раздельно. Ну и вообще — повысить зарплату врачам. Вот же повысили тем, кто работает с больными туберкулезом, фтизиатрам, вот так надо и всем повысить, чтобы медицина, действительно, была бесплатной, а так получается, что мы приходим и врачам за все платим.
- Не знаю, мне кажется, все нужно изменить. Начать с отношения к людям. Когда приходишь в больницы или поликлиники, не чувствуешь, что кто-то заинтересован в том, чтоб тебя лечить. Хочется, чтобы отношение было как-то направлено на людей, а не на зарабатывание денег.
- Первое — врачей нет хороших. Почти нет их. В поликлинике одна молодая врач хорошая, и все.
- Единственное, с чем я лично столкнулась: я проживаю на Балке [микрорайон Тирасполя], а у меня есть пожилая мама, она проживает на ул. Федько [другой микрорайон Тирасполя]. Она была у меня и приболела, я повела ее в нашу, ближайшую зубную поликлинику с острой болью, ее отказались здесь принимать, у нее здесь льгот нет, так как она проживает в другом микрорайоне. И вот, человеку 81 год, я должна ее с острой болью везти в другую поликлинику, в другой конец города. Так быть не должно, мы же в платим налоги в бюджет одного города, почему отказали в неотложной помощи?
- О, так тут многое, что нужно менять. Очереди. Тяжело к терапевтам попасть, квалифицированных практически нет. Травматологов тоже не много. Раньше приходил сразу к врачу, а сейчас нужно сначала к терапевту, потом от него направление — и неизвестно, когда попадешь к специалисту, если ты был раньше у него, то примут. А так — жди. Флюорография. Она работает только 5 дней, а многие люди работают и не могут отпроситься с работы. Пусть кабинет флюорографии работает и по субботам, чтоб люди могли обследоваться. Это все надо.
- Бесплатное лечение нужно. А больше — что еще надо? В поликлинике все анализы платные, и люди не ходят.
Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя и Бендер.
**
Свободная Европа: Тираспольская школа политических исследований — общественная организация во главе с экспертом Анатолием Дируном — запустила в Тирасполе первый, как заявляют инициаторы, проект научно-популярного просвещения — лекторий Перезагрузка. Анатолий Дирун говорит, что задача этой площадки — дать возможность ученым встретиться, пообщаться, и доступным языком рассказать широкой публике об идеях и результатах своих исследований.
Наш корреспондент в Тирасполе Сергей Урсул побывал на открытии проекта, куда пришли эксперты и лидеры общественных организаций левого берега Днестра. Анатолий Дирун рассказал, зачем создана эта площадка — в условиях не особо благоприятных для разнообразия идей и свободного выражения мнений, учитывая тотальный контроль властей региона над информационными потоками.
Анатолий Дирун: Да, это новый проект Тираспольской школы политических исследований. Мы долго к нему шли, долго готовились и очень рады, что это произошло. Одним из главных вызовов, который стоит сегодня перед каждым обществом, перед каждым государством — это вызов будущего. Образование и наука — это те сферы жизнедеятельности, которые как раз помогают нам, если не приблизится к пониманию будущего, то прочувствовать его: через литературу, искусство, через точные гуманитарные науки. Хорошо зная, что с нами происходило в прошлом, мы можем для себя очертить какие-то контуры того очень туманного будущего, которое на нас надвигается просто с неимоверной скоростью.
Второй целью проекта является популяризация конкретных ученых. Я знаю немало людей, исследователей, ученых с большой буквы, которые занимаются своей работой. Но, к сожалению, так устроена наша жизнь, что во всей этой суете мы не совсем четко отдаем себе отчет о том, насколько важны те исследования, которые проводят наши ученые. С другой стороны, это своеобразный вывод для научного сообщества — прийти и доступным языком рассказать о своих исследованиях, о своих проектах, в которых ты принимаешь непосредственное участие и разрабатываешь, для того, чтобы сформировать в обществе правильно понимание, чем занимается наука. При той, очень сильной фрагментации общества, специализации научного знания, у современного человека возникает непонимание, чем же занимаются исследователи, ковыряются в каких-то там своих собственных темах, а результаты их труда не всегда видны. И вот как раз с этой точки зрения, чтобы соединить общество и науку, с одной стороны, с другой – привести науку в общество, мы задумали и реализовываем этот проект и рассчитываем, что тот диалог, который у нас получился на открытии, тот старт, который был дан, послужит хорошим подспорьем для новых лекций, новых встреч, новых дискуссий.
— А почему назвали «ПереZAгрузка»?
Анатолий Дирун: Перезагрузка — это состояние вызова. Мы хотим, чтобы человек, приходя в наш лекторий, после лекции вышел отсюда с вопросом, с установкой, что — да, то, что я услышал, мне интересно и мне хочется узнать об этом больше. Чтобы он внутренне перезагрузился, и у него появилось еще больше вопросов, и самое главное — желания получить ответы на эти вопросы.
Анатолий Дирун добавляет, что чем больше дискуссионных площадок появится на левом берегу Днестра, тем свободнее начнут мыслить люди, объективнее оценивать прошлое и смотреть в будущее, — передает наш тираспольский корреспондент.
**
Свободная Европа: После перестановок в российском правительстве Дмитрий Козак занял должность в Кремле — стал заместителем руководителя администрации президента России, его зона ответственности — отношения со странами СНГ.
Большее и меньшее влияние окажет эта рокировка на Республику Молдова? Особенно в период, когда президент Игорь Додон пытается заручиться поддержкой, чтобы выиграть второй мандат.
Как повлияет это назначение в целом на отношения Кишинева и Москвы, учитывая важную роль Козака в ситуации с приднестровским регионом?
Согласно прогнозам экспертов, ближайшая приоритетная задача Козака в отношении Молдовы — скорее всего будет состоять в том, чтобы помочь Игорю Додону переизбраться на второй президентский срок. Материал Лилианы Барбэрошие.
Российские наблюдатели, с которыми поговорили наши коллеги на Радио Свобода, бывшего вице-премьера, переместившегося в Кремль, поближе к Путину, Дмитрия Козака характеризуют как человека очень эффективного, разумного, который всегда занимался реальной жизнью, и берется за решение действительно сложных проблем, до последнего добивается результатов. Российский политик Леонид Гозман сказал в эфире Радио Свобода, что Козака можно считать «исключительно доверенным человеком для президента, и может быть даже таким альтер эго Путина».
В свою очередь журналист Семен Новопрудский отмечает, что Козак с Путиным практически с начала его политической карьеры вообще и уж точно с начала федеральной политической карьеры. Козак уже работал в администрации президента, Козак – человек, который делал административную реформу, судя по всему, он опять будет заниматься реформой власти, которая явно намечается. Кроме того, Козак – это ключевой человек в войне с Украиной. Причем это человек, который занимается и курированием аннексированным Крымом с экономической точки зрения, то есть он фактически экономически управлял сепаратистскими регионами на востоке Украины, и совершенно очевидно будет курировать эти вопросы и в Кремле, говорит Семен Новопрудский.
Российский журналист также полагает, что Козак станет ключевым человеком в попытке создать государство из Беларуси и части Украины: «думаю, Козак будет эффективным менеджером, который будет пытаться решать главную политическую задачу для Путина остаться в истории воссоздателем фрагментов советской империи в виде нового союзного государства, — сказал в эфире Радио Свобода журналист Семен Новопрудский.
Первое, на что обращают внимание молдавские наблюдатели, состоит в том, что скорее всего приоритетной задачей Козака в отношении Республики Молдова станет поддержка Игоря Додона ради нового президентского мандата, а в перспективе — и хорошего результата на парламентских выборах. Так, к примеру, считает глава Ассоциации внешней политики Молдовы Виктор Кирилэ.
Виктор Кирилэ: «Как Додон, так и Партия социалистов — самый крупные за последние 10 лет российские инвестиции в Республику Молдова. Думаю, для Москвы важно, чтобы в этом году Игорь Додон выиграл президентские выборы. Возможное поражение станет убийственным для него лично, поскольку России он больше не будет нужен, Москва займется поисками более надежного лидера. Кроме того, это будет и поражением Кремля. Поэтому я полагаю, что главная миссия Козака в этом случае — поддержка Игоря Додона и его победа любой ценой на президентских выборах. И несомненно финансовая помощь на предвыборную кампанию рано или поздно поступит, и это позволить Игорю Додону укрепить еще больше влияние на олигархическую систему в Молдове, которую он унаследовал благодаря и с помощью Демократической партии».
Прошлым летом, когда проевропейский блок ACUM сформировал правящую коалицию с пророссийской Партией социалистов ради лишения власти Демократической партии Влада Плахотнюка, Дмитрий Козак несколько раз прилетал в Кишинев, буквально накануне объявления о коалиции Козак приехал одновременно с европейскими и американскими эмиссарами. В прессе тогда была популярна формулировка — что Молдова «преодолела политический кризис благодаря трем мировым державам». Коалиция не продержалась и пяти месяцев, ее подменили неформальным альянсом социалистов и демократов, а Европейский союз и Соединенные Штаты ни разу не подтвердили, что с Российской Федерацией было какое-то взаимодействие в процессе преодоления политического кризиса в Молдове.
**
Свободная Европа: Вклад Советского Союза в победу над нацизмом неоспорим, но это «не делает победу исключительно российской» — считает британский журналист и политический аналитик Эдвард Лукас. Большая часть боевых действий и жертв среди гражданского населения [на территории СССР] пришлась не на Россию, а на нынешние Украину и Беларусь. «За освобождением Восточной Европы Красной армией немедленно последовала многолетняя советская оккупация», — отмечает Лукас в интервью Радио Свободе. Он обращает внимание на некоторое сходство в восприятии исторического наследия Второй мировой в нынешней России и в Великобритании. Наш коллега Еуджен Муравски подготовил краткий обзор этого интервью.
Накануне 75-ой годовщины освобождения нацистского лагеря Аушвиц, который располагался на территории оккупированной Польши, в издании Politico опубликована статья польского премьер-министра Матеуша Моравецкого. В публикации он утверждает, что СССР и нацистская Германия в равной степени ответственны за начало Второй мировой войны. Кроме того, Моравецки пишет, что Советский Союз был не освободителем, а сообщником нацистской Германии. Эти слова возмутили российских чиновников и прокремлевские СМИ.
Наши коллеги из российской редакции Радио Свобода спросили у аналитика и британского журналиста Эдварда Лукаса кто прав, и возможно ли прийти к компромиссу между столь полярными историческими представлениями: Москва считает, что Польша и другие восточноевропейские страны намеренно принижают советскую роль в разгроме нацизма. Те, в свою очередь, утверждают, что Красная армия в итоге принесла им новую диктатуру – коммунистическую. Ответ Лукаса был кратким: права Польша, и компромисс нереален.
Британский журналист подчеркивает: «тот неоспоримый факт, что советская армия разрушила военную машину Гитлера, не делает победу исключительно "российской". Большая часть боевых действий и жертв среди гражданского населения [на территории СССР] пришлась не на Россию, а на нынешние Украину и Беларусь. За освобождением Восточной Европы Красной армией немедленно последовала многолетняя советская оккупация. В то же время Лукас обращает внимание на некоторое сходство в восприятии исторического наследия Второй мировой в нынешней России и на Западе – особенно в Великобритании.
«Британия была одной из двух активно участвовавших во Второй мировой стран, объявивших Гитлеру войну, не будучи атакованными им. (Имеется в виду объявление Великобританией и Францией войны Германии 3 сентября 1939 года, после нападения Германии на Польшу. Если бы в 1940 году Британия потерпела поражение, думаю, Гитлер мог бы выиграть войну в целом».
Лукас добавляет: «британцы переоценили собственные достижения и превратили их в историю героизма народа-одиночки. Это примерно то же, что делают русские, заявляя, что они практически самостоятельно выиграли войну. Всё чаще игнорируется вклад остальных советских республик, равно как и то, что происходило на других фронтах, в частности в Азии. В нашем, британском случае похожим образом, скажем, игнорируется вклад польских и чехословацких летчиков в победу в Битве за Британию. Или то, что происходило на Восточном фронте. Или движение Сопротивления на континенте. Или роль тогдашних доминионов и колоний Британской империи, которые колоссально помогли метрополии. В этом смысле сопоставления с российским толкованием истории возможны».
Официальная историография нынешней России сосредоточена исключительно на боевом опыте Красной армии, но эта историческая политика вырвана из контекста, она не учитывает, отбрасывает как то, что предшествовало войне между Советским Союзом и Германией (к примеру, неспровоцированное нападение СССР на Финляндию), так и то, что случилось после войны.
Британский журналист продолжает мысль: «Для нас, британцев, Вторая мировая – это момент нашей истории, которым мы больше всего гордимся. И чем дальше, тем эта гордость сильнее. Это выглядит странно, поскольку реальная, живая память о том времени утрачивается — свидетели и участники тех событий умирают. Сейчас, когда большинство этих людей уже не с нами, мы вдруг увлекаемся битвами прошлого, которые не мы выиграли. Мне кажется это до определенной степени дурным тоном».
Эдвард Лукас не верит, что может быть сформулирован и принят единый европейский нарратив — или представление о Второй мировой войне. «Сама идея общего нарратива мне кажется странной. У всех своя память о крупных исторических событиях, таких как Вторая мировая война. Историография анализирует самые разные ее аспекты. О некоторых в Европе вообще мало знают и еще меньше говорят – например, о колоссальной войне между Японией и Китаем, которая началась еще в 1937 году и позднее стала частью Второй мировой. А ведь там тоже погибли десятки миллионов людей. Мне лично не хотелось бы единого нарратива – за ним сразу маячит тень какого-то "министерства истории". Живая дискуссия об истории, основанная на фактах и взаимном уважении, – единственное, к чему стоит реально стремиться», — говорит в интервью Радио Свобода британский журналист и аналитик Эдвард Лукас.
**
Свободная Европа: Двое журналистов украинской службы радио Свобода Станислав Асеев и Олег Галазюк оказались среди тех, кто был осовобождён в процессе обмена пленными между Киевом и пророссийскими сепаратистами в конце прошлого года. Оба они провели в плену по два с половиной года. Вскоре после освобождения они рассказали об условиях содержания и обвинениях в свой адрес. Материал подготовили наши коллеги международной редакции Свободной Европы.
29 декабря 2019 года в Украине состоялся обмен пленными по формуле «всех на всех». Украина передала 124 пленных, среди которых были полицейские и спеназовцы. Сепаратисты освободили 12 военных и 64 гражданских. Двое из них — журналисты украинского радио Свобода Станислав Асеев и Олег Галазюк. В плен они попали по отдельности, в 2017 году, они рассказывали о жизни в Донбассе.
Оба журналиста в плену были лишены возможности коммуникации в течение двух с половиной лет. Вскоре после освобождения Олег Галазюк рассказал о выдвинутых против него обвинениях.
Олег Галазюк: Три дня они меня держали с мешком на голове. Формально, арестовали меня согласно украинскому уголовному кодексу. Я не помню номер статьи, но касалась она «борьбы с организованной преступностью». То есть публикация материалов на Радио Свобода приравнивалась к бандитизму — к уголовной статье о бандитизме и организованных преступных группировках.
Мое преступление в том, что я говорил об очевидных всему миру вещах — о том, что по украинскому законодательству эти территории оккупированы, то есть за формулировку «территории оккупированные Российской Федерацией». Они приравняли это к «разжиганию национальной вражды» и «экстремизму».
Олег рассказывает, что его не пытали. Станислав говорит о жестоком обращении с ним.
Станислав Асеев: «Пытки — это целый комплекс мер, не сводится лишь к физическому воздействию, больше давит даже психологически. В основном они использую электричество — привязывают провода к разным частям тела. Меня пытали еще самым простым вариантом — привязывают провода к пальцам и на уши — это в моем случае. Людям приходилось пройти через более жестокие вещи».
Донецкий суд приговорил Асеева к 15 годам лишения свободы по обвинению в шпионаже и экстремизме.
Журналисты рассказывают как преодолевали эмоциальные напряжения в плену и насколько важна была поддержка извне.
Олег Галазюк: «Каждое утро, в 6 часов, звучит гимн России, дважды. И его я заглушал тем, что я пел в окно на весь двор я пел гимн Украины».
Станислав Асеев: Во-первых я понял, что обо мне не просто не забыли, а поддержка была на очень высоком уровне — и информационная, и в СМИ, и на политическом уровне, общественных организаций. Для меня это было очень важно. С какого-то момента в изоляции у нас получалось ловить украинские частоты и некоторая информация все-таки туда поступала. То есть радио там было разрешено.
Свободная Европа: А наше радио вы слушали?
Станислав Асеев: Да, я слышал и хочу вам выразить огромную благодарность. Я слышал и поздравления с днем рождения — было очень приятно. В том месте это очень важно, это фактически единственное что было там из положительного — услышать о том, что нас не забыли.
Олег Галазюк: Свобода — наивысшая ценность. Если раньше я думал, что важнее дом и семья, когда оказался в плену понял, что самое ценное для человека — свобода. Свобода ходить куда угодно и свободно мыслить.
Свободная Европа: Журналисты украинской службы Радио Свобода Станислав Асеев и Олег Галазюк — о своем заключении в плену у сепаратистов в Донбассе.
**
Свободная Европа: Дорогие друзья, программа Приднестровские диалоги подошла к концу, в студии был Александр Фрумусаки, я благодарю вас за внимание. Вы слушали Радио Свободная Европа.
