В эфире радио Свободная Европа и программа Приднестровские диалоги, у микрофона – Александр Фрумусаки. Добрый день! Сегодня в выпуске:
Президент Игорь Додон вносит уточнения по поводу своей «концепции» приднестровского урегулирования. Готовы ли стороны возобновить политические переговоры? Мнения местных и международных экспертов. И... Москва передала Кишиневу свои предложения по подготовке процесса утилизации боеприпасов в Колбасне, но отмечает, что подготовка займет больше года.
Начнем как обычно с выпуска новостей и обзора главных событий минувшей недели.
С 16 сентября аннулируется процедура письменного уведомления о частных поездках должностных лиц Республики Молдова в населенные пункты приднестровского региона. Бюро по реинтеграции распространило сообщение для прессы, в котором говорится, что договоренность подтвердил политический представитель Тирасполя Виталий Игнатьев после переговоров с молдавским вице-премьером по реинтеграции Василием Шовой, которые состоялись в четверг в тираспольском офисе миссии ОБСЕ в Республике Молдова. В пресс-релизе от 13 сентября, уточняется, что договоренность действительна только для частных поездок, а для служебных командировок молдавских чиновников в приднестровский регион процедура предварительных уведомлений сохраняется.
Между тем представитель Тирасполя в переговорном процессе Виталий Игнатьев в тот же день заявил местным СМИ, что Кишинев поторопился с этим сообщением. По его утверждениям, речь идет о «пилотном проекте», предложенном Тирасполем и включающем обязательство со стороны молдавских властей, которые должны обеспечить свободу передвижения приднестровским чиновникам, в том числе тем, против которых возбуждены уголовные дела. Игнатьев добавил, что Кишиневу придется признать «существование такой категории как официальные лица Приднестровья». В последние годы молдавские власти открыли целый ряд уголовных дел против некоторых представителей структур левобережья Днестра. Тирасполь считает эти дела политически мотивированными, а молдавские власти заявляют о своем невмешательстве в деятельность системы юстиции.
Президент Игорь Додон опровергает спекуляции по поводу, якобы, готовящейся федерализации Республики Молдова — как способа урегулирования приднестровского конфликта. 9 сентября на брифинге в Кишиневе Додон сказал, что эта информация — «страшилки», и что и внешние партнеры Молдовы, и с запада, и с востока, не приемлют федерализацию. Глава государства сделал это уточнение после того, как в интервью немецкому изданию Spiegel заявил, что аппарат президента работает над концепцией, предусматривающей особый статус «очень сильной автономии» для приднестровского региона в составе Республики Молдова, и что якобы сейчас сложилась благоприятная международная ситуация для быстрых подвижек в решении приднестровского вопроса. Вице-премьер по реинтеграции Василе Шова заявил позже Свободной Европе, что эта концепция всего лишь «рабочее предложение», и, что процесс урегулирования не может продвигаться так быстро, как заявлял глава государства. Подробнее об этом — далее в программе.
Премьер-министр Майя Санду встретилась 11 сентября с главой миссии ОБСЕ в Молдове Клаусом Нойкирхом. На встрече премьер подчеркнула, что правительство открыто к сотрудничеству с ОБСЕ по урегулированию приднестровского конфликта с соблюдением территориальной целостности и суверенитета Республики Молдова. Майя Санду отметила, что найти срочное политическое решение в настоящее время сложно, но первым шагом, совместно с украинскими властями, может стать ликвидация контрабандных и коррупционных схем в регионе. В пресс-релизе правительства говорится, что «политика малых шагов» стала еще одной темой этой встречи, Майя Санду подчеркнула, что эту стратегию можно продолжить только если она приносит конкретные результаты и не нарушает суверенитет Республики Молдова.
Министр иностранных дел Нику Попеску во время визита в Москву, 11 сентября сказал, что Республика Молдова не станет пересматривать свои договоренности с ЕС и НАТО. Об этом Попеску заявил на встрече с председателем комиссии по внешней политике верхней палаты российского парламента Константином Косачевым. Нику Попеску добавил, что Молдова не собирается пересматривать и соглашение о свободной торговле со странами СНГ. Ранее глава молдавской дипломатии заявил своему российскому коллеге Сергею Лаврову о желании «нормализовать» двусторонние отношения, но подчеркнул, что российское военное присутствие на молдавской территории остается темой для обсуждения между Кишиневом и Москвой.
Глава молдавской дипломатии Нику Попеску 9 сентября побывал в Киеве, где обсудил с украинскими властями вопросы региональной безопасности, в том числе в области энергетики. В сообщении молдавского дипломатического ведомства говорится, что с министром иностранных дел Украины Вадимом Пристайко Нику Попеску обсудил вопросы безопасности молдавско-украинской границы, в том числе ее приднестровского участка, упрощение процедур пограничного контроля путем увеличения количества совместных КПП, и еще министры говорили о необходимости усиления экологической защиты Днестра и либерализации движения автомобильного и воздушного транспорта.
***
Свободная Европа: Прежде чем перейти к заявленным темам – свежая новость из Тирасполя: с начала года средние потребительские цены в приднестровском регионе выросли на 2,6% — это меньше чем в правобережной Молдове и Украине, а в последние три месяца в регионе наблюдается и процесс дефляции. Приднестровский центробанк объясняет такую статистику сезонным снижением цен на продовольствие, в частности, на фрукты и овощи. О ценах и инфляции мы расспросили жителей Тирасполя и Бендер.
- На что цены снижаются? Вижу, наоборот, они повышаются на все. Как ни зайдешь – новая цена. Масло несчастное «Крестьянское» было 5,60, а уже 7 рублей (приднестровских). Так что, у нас не снижаются цены, а повышаются.
- Все дорожает, а пенсия та же остается. В Кишиневе в 2 раза больше пенсия, у меня сестра там. А тут говорят, что на 2 копейки у нас бензин дешевле. Вы на пенсию взгляните! Она 3800 получает в леях, а я 1600 в рублях. Разница есть?
- Власти темнят, надо открыто говорить, на что повышение цен идет. На рынке, гляньте, какие цены, почему государство не управляет базаром? Цены дикие. Набрал на 150 рублей, что я набрал? Лук, капусту, вот, смотрите, ну, окорочка купил, чтоб было, что пожрать. Вот сейчас идем и вспоминаем, как мы жили при коммунизме, а сейчас живем в нищете – и все.
- Снижения цен мы не чувствуем, повышение мы чувствуем, на мясную продукцию. Если мясо было 75 рублей, сейчас – 100. Куда оно понижается?
- Вижу, что все дорожает, ничего не дешевеет. Конечно, будут покупать все самое необходимое. То, что хотелось бы – не куплю, потому что не хватит, например, что-то для дома, красивое, а не такое, что через пару лет ты это выбросишь.
- Все дорожает, овощи в основном, мясо, куда ни посмотри. Ну, что это, 85 рублей килограмм мяса – это реально?
- Снижения цен не заметили, наоборот, все дорожает. Только вчера говорили, что свинина, курица, памперсы и детское питание подорожало. У нас только все дорожает.
- Это наша страна, хочешь или нет, мы ее должны любить – и любим. Продукты аграрные немного меньше стали стоит, и только потому, что продавцы боятся морозов. Мы не умеем хранить, нет у нас хранилищ. А люди пользуются тем, что плохой урожай, и стараются максимально заработать. Таких цен, как в этом году, я не видела. Раньше по 3 рубля покупала помидоры и засаливала на зиму, делала сок, а в этом году по 9-10 рублей помидоры – это немыслимо!
Свободная Европа: Мнения жителей приднестровского региона.
***
Свободная Европа: Как прозвучало в новостях, вице-премьер по реинтеграции Василий Шова прокомментировал в интервью Свободной Европе заявления президента Игоря Додона по поводу того, что аппарат главы государства разработал «концепцию» решения приднестровской проблемы. Напомню, по словам Додона, Приднестровье должно получить статус «сильной автономии». Василий Шова утверждает, что это лишь «рабочее предложение», и что процесс урегулирования не может продвигаться так быстро, как об этом говорил глава государства в интервью немецкому изданию Шпигель. Разработка конкретного проекта и его согласование с остальными участниками коалиции может продлиться не менее года, сказал Василий Шова Свободной Европе. Подробнее – в материале Лилианы Барбэрошие.
Президент Игорь Додон опроверг спекуляции о, якобы, готовящейся федерализации Республики Молдова – в целях урегулирования приднестровского конфликта. Слухи появились после публикации его интервью немецкому журналу Der Spiegel. В интервью Игорь Додон отметил, что аппарат президента работает над концепцией урегулирования конфликта, и что документ предусматривает особый статус – «сильной автономии» для приднестровского региона в составе Республики Молдова. Кроме того, Додон подчеркнул, что он только собирается представить свою концепцию партнерам по правящей коалиции.
Заявления главы молдавского государства были восприняты многими экспертами как подтверждение того, что под давлением Москвы Игорь Додон хочет заменить термин «федерализация» из меморандума Козака формулировкой «широкая автономия». При этом идею федерализации не приемлет большинство граждан Молдовы.
Премьер-министр Майя Санду выразила некоторое недовольство заявлениями президента, которые появились в немецкой прессе. Она отметила, что не видела никакой концепции, разработанной аппаратом президента, и что она уверена, что президент выбрал далеко не самый подходящий момент для подобных дискуссий.
В свою очередь, вице-премьер по реинтеграции Василий Шова, ставленник Партии социалистов, заявил, что вопрос пока на начальной стадии рассмотрения, и что для того, чтобы можно было говорить о конкретном проекте по урегулированию приднестровского конфликта, потребуется несколько месяцев или даже год – нужны и консультации, и согласования между структурами и коалиционными партнерами.
«Единственный момент, который я могу подтвердить, – это то, что сейчас мы работаем над созданием механизма согласования между аппаратом президента, парламентом и правительством, включая министерство иностранных дел с тем, чтобы мы вместе смогли достичь широкого консенсуса по этому вопросу. Дискуссии могут продлиться несколько месяцев», – сказал Шова. Он опроверг слухи о том, что речь на самом деле идет о варианте федерализации: «Нет, это не так. Мы пока говорим об основных принципах, а будущий статус будем обсуждать только в том случае, если договоримся по основным принципам. Эти принципы полностью совпадают с одобренными ОБСЕ заявлениями 2016-го, 2017-го и 2018-го годов».
Президент Игорь Додон заявил также в интервью Der Spiegel, что сейчас, по его мнениию, существует международный консенсус, благоприятный для быстрого продвижения в решении вопросов приднестровского урегулирования. Василий Шова прокомментировал Свободной Европе и это заявление президента: «Он имеет в виду тот позитивный фактор, когда ЕС вместе с Соединенными Штатами, и Российская Федерация занимают одинаковую позицию и оказывают поддержку нынешней власти в Кишиневе. Этот консенсус может способствовать и достижению договоренности по урегулированию приднестровского конфликта. А вот случится это или нет – увидим в следующие полгода, может, через год», – сказал Василий Шова.
***
Свободная Европа: Как воспринимают в Тирасполе некоторые подвижки в процессе приднестровского урегулирования? Наш корреспондент в регионе Сергей Урсул побеседовал с директором Тираспольской школы политических исследований Анатолием Дируном:
Анатолий Дирун: Ситуация очевидна. 29 лет с момента провозглашения Приднестровьем независимости, которая была объявлена на втором чрезвычайном съезде депутатов всех уровней. За это время мы имеем реальность, когда существует два субъекта в состоянии так называемого замороженного конфликта, хотя специалисты очень критично относятся к такому термину. Но вместе с тем мы имеем два субъекта: с одной стороны представлено Приднестровье, с другой – Республика Молдова. За этот почти 30-летний период между нами выстраивались сложные и неоднозначные отношения, включая вооруженный конфликт, послевоенный этап выстраивания отношений. Конечно, исходя из этой реальности, нужно находить точки соприкосновения. Так управил Господь Бог, что мы соседи, мы живем здесь, нам нужно лучше другу друга видеть, лучше друг друга понимать.
Свободная Европа: Многие международные организации, а также Евросоюз, США и Россия оказывают поддержку с тем, чтобы восстановить доверие между людьми, живущими на обоих берегах Днестра. Как вам кажется, этих мер достаточно, или, все же, они малоэффективны?
Анатолий Дирун: Главным достижением переговорного процесса, который происходит между Тирасполем и Кишиневом при участии международных наблюдателей, стран-гарантов, посредников, и это без преувеличения будет сказано, это то, что происходит диалог не на фоне какой-то артиллеристской канонады. Миротворческая операция на берегах Днестра не просто показала свою эффективность, она демонстрирует массу подписанных совместных документов, прорывных решений, а также замороженных этапов. В переговорном процессе это все невозможно было бы, если здесь не было бы мира. И уже только одно это обстоятельство, если мы сравним нашу ситуацию с похожими конфликтами на постсоветском пространстве, выгодно отличает нас.
Что касается нахождения взаимоприемлемой политической формулы: позиции сторон – они понятны, Приднестровье ратует за независимость, Республика Молдова считает Приднестровье частью своей территории, мы знаем мнение кишиневских коллег. Но на мой взгляд, мы находимся настолько далеко от этой формулы по одной простой причине: те процессы, которые происходят как в Молдове, так и в Приднестровье, не располагают к тому, чтобы стороны пришли к какому-то взаимоприемлемому компромиссному решению. Поэтому говорить о скором нахождении какого-то готового решения в переговорном процессе, на мой взгляд, было бы опрометчиво и непрофессионально. С другой стороны, сам факт контактов и нахождения решений по сложным вопросам, как показал предыдущий год, говорит о том, что потенциал для переговоров есть, он еще не исчерпан, есть масса вопросов, которые стороны могут решить и, таким образом, снять с повестки дня.
Свободная Европа: Вы упомянули о том, что стороны пока далеки от нахождения оптимальной формулы урегулирования отношений. А что не нравится Тирасполю в правобережной Молдове?
Анатолий Дирун: Я не открою большого секрета, что та модель, которая существует у наших соседей, модель моноцентричного государства, она как была неприемлема 29 лет назад, так и сейчас, если мы вспомним, собственно говоря, причины конфликта, который начался с таких символических вещей – закона о языке, государственной символики, исторических интерпретаций. Если взглянуть на повестку дня современного Кишинева, то увидим, что пунктом номер один стоит деолигархизация. Естественно, о каком эффективном взаимоотношении может идти разговор между сторонами, когда в Молдове идет деолигархизация, перестройка, перезапуск государственной системы, и ей, мягко говоря, не до Приднестровья. Если коснуться ситуации в Приднестровье, то здесь все тоже выглядит не столь радужно, как хотелось бы. Приднестровье, на наш взгляд, сталкивается с серьезным системным кризисом, составными частями которого являются: массовая миграция трудоспособного населения, рост уровня протестности в обществе по отношению к внутренней проводимой политике, ввиду отсутствия сбалансированной системы сдержек и противовесов между ветвями власти, функциональной работы правительства, парламента, мягко говоря, несовершенной избирательной системы. Это все тоже создает определенные вызовы и порождает вопросы, и мы посмотрим, как гражданское общество в Приднестровье справится с этим в контексте предстоящих в будущем году выборов в парламент и местные органы самоуправления.
Свободная Европа: Вы отметили, что одним из главных вызовов сейчас остаётся массовая миграция населения. Каким вы видите решение этой проблемы?
Анатолий Дирун: Эти вопросы взаимосвязаны, но каждый из них имеет свою собственную логику решения. Вызов в виде миграции населения, с которым мы сталкиваемся, можно интерпретировать и сквозь призму политического состояния, и он формируется так: отсутствие образа будущего. Какое будущее мы хотим оставить здесь своим детям? В каком будущем мы хотим увидеть Приднестровье и Молдову через 15, 20, 30 лет? Мир очень динамичен, борьбу за ресурсы и влияние никто не отменял, поэтому надеяться, что представители великих держав в один прекрасный момент постучаться к нам в дверь и решат за нас какие-то проблемы, было бы опрометчиво. Основным концептуальным вызовом как для Приднестровья, так и для наших соседей в Молдове является построение такого образа будущего, в которое могло бы поверить молодое поколение, чтоб в этот образ захотели вкладываться те люди, которые живут на обоих берегах Днестра. Именно образ этого будущего способен сдвинуть очень серьезные пласты, как в массовом сознании людей, так и в тех процессах взаимного понимания между Тирасполем и Кишиневом.
Свободная Европа: Сейчас мы наблюдаем, что прежние формы политической активности изживают себя, вертикальная конфигурация политических сил, традиционная для наших сообществ, уступает место горизонтальному объединению гражданских активистов. Может быть, у новых форм есть неплохое будущее и в поиске точек соприкосновения, в процессе построения мира между берегами Днестра?
Анатолий Дирун: Как сказал однажды Юрий Андропов, мы не знаем общества, в котором мы живем. Мы не до конца осознаем и понимаем те процессы, которые происходят на левом и правом берегах Днестра. Ярким примером этого недопонимания являются процессы у наших соседей – на Украине – когда внесистемный кандидат, внесистемная политическая сила одерживают победу как на президентских выборах, так и в выборах в Верховную раду. Время старых моделей, структурированных, иерархических – оно, если не безвозвратно ушло, то, по меньшей мере, уже не так эффективно работает в современном обществе, где сумасшедшими темпами развивается интернет, средства коммуникации, социальные медиа и т. д. Но с другой стороны, есть практическая реальность под названием «выборы». Выборы отшлифовывают и показывают, насколько та или иная модель оказывается эффективной и приемлемой для конкретного региона. Сейчас, наверное, не правильно давать какие-то прогнозы по поводу эффективности той или иной модели, все показывает работа, наличие идеи, программы, команды единомышленников. И самое главное – запроса в обществе. Если ты понимаешь, что в обществе существует запрос на новое видение, на перемены, на движение вперед, на желание созидать, а не просто прозябать и смотреть, как кто-то набивает себе карманы на твоих глазах, рассказывая сказки, что надо еще чуть-чуть потерпеть, то тогда все обязательно получится. А если же просто напечатать календариков и раздать их людям со словами, что это самый лучший кандидат от самой щедрой партии, допустим, то маловероятно, что даже при хороший информационной и административной поддержке, это принесет ожидаемый результат. Здесь ситуация неоднозначна, все зависит от того, как человек настроен, на что готова эта команда, какова текущая ситуация в стране для реализации такой инициативы, что называется, снизу.
Свободная Европа: Давайте перенесемся на 10 лет вперед, что будет там, где сейчас расположены Молдова и Приднестровье?
Анатолий Дирун: На мой взгляд, пожалуй, самой сильной, это, наверное, громко сказано, привлекательной стороной, как для Молдовы, так и для Приднестровья, является желание жить. Выживаемость в таких экстремальных условиях, в первую очередь, это относится к Приднестровью, и не смотря ни на что двигаться вперед. Несмотря на все сложности, все вызовы, все угрозы, внутреннего и внешнего характера, общество Приднестровья удивительным образом сохраняет этот стержень, который невозможно описать какой-то социологической формулой. Это удивительное качество людей, проживающих здесь, помноженное на характер и желание решать все спорные вопросы мирным путем.
Свободная Европа: Мнение тираспольского политолога Анатолия Дируна, директора Школы политических исследований.
***
Свободная Европа: Глава молдавской дипломатии Нику Попеску побывал на прошлой неделе в Москве. Это первый его визит в этом качестве и вообще первый визит в Россию министра иностранных дел Молдовы за последние три года. В ходе встречи со своим российским коллегой Сергеем Лавровом и другими российскими официальными лицами Нику Попеску говорил о желании Кишинева нормализовать отношения с Москвой, которые «были нелегкими в последние годы», но в то же время настаивал на выводе Россией своих войск из Приднестровья. Нику Попеску напомнил, что российское военное присутствие на левом берегу Днестра нарушает нейтралитет Республики Молдова, закрепленный в Конституции страны.
Одной из центральных тем встречи Нику Попеску с Сергеем Лавровым стало недавнее предложение российского министра обороны Сергея Шойгу о возобновлении, после почти 20-летнего перерыва, процесса вывоза и утилизации боеприпасов, хранящихся на складах вблизи села Колбасна. Похоже, что Москва может обусловить этот процесс развитием событий в приднестровском урегулировании. Об этом — материал Лины Грыу.
По оценкам министра иностранных дел России Сергея Лаврова, потребуется около полутора лет для подготовки утилизации боеприпасов, хранящихся в Приднестровье, но все эти процессы должны проходить в строгом соответствии с установленными нормами безопасности российских вооруженных сил, с участием российских специалистов и российского оборудования.
После встречи в Москве с главой молдавской дипломатии Нику Попеску, Лавров заявил, что вопрос утилизации боеприпасов, хранящихся на складах в Колбасне, был одной из главных тем. Российская сторона передала свои предложения по решению технических вопросов подготовки процесса утилизации. «Все это должно происходить, конечно, с соблюдением тех норм безопасности, которые установлены в вооруженных силах РФ», - сказал Лавров на совместном брифинге с Нику Попеску.
Лавров подчеркнул наличие прямой связи между утилизацией боеприпасов и продвижением политических переговоров по урегулированию приднестровского конфликта. «Жизнь доказывает однозначно, что это является неотъемлемой частью тех усилий, которые мы предпринимаем, чтобы урегулировать приднестровскую проблему в рамках территориальной целостности Молдовы, в рамках нейтральной Молдовы при согласовании особого статуса Приднестровья», — сказал Лавров. Он добавил, что в 2003 году, когда «процесс политического урегулирования был весьма и весьма активен», приднестровское руководство дало согласие на вывоз боеприпасов из Колбасны. «Но как только молдавская сторона отказалась от уже парафированного соглашения под давлением Евросоюза [отказ подписать Меморандум Козака – прим. ред.], приднестровцы сказали, что в этой ситуации они не могут поддержать окончательный вывоз тех боеприпасов», - отметил Лавров.
Молдавский министр Нику Попеску сказал в свою очередь, что Республика Молдова приветствует намерение Российской Федерации возобновить вывоз и утилизацию боеприпасов из приднестровского региона. «Желаем прогресса в этом вопросе максимально быстро, с участием ОБСЕ, чтобы мы как можно скорее решить эту проблему. Мы исходим из того, что это — российское вооружение, и в момент, когда Россия решилась на прогресс в этом вопросе, никто не должен припятствовать этому», — заявил в среду в Москве министр иностранных дел Республики Молдова Нику Попеску.
После состоявшейся 24 августа встречи с российским министром обороны Сергеем Шойгу президент Игорь Додон сказал, что Россия «предлагает начать процесс утилизации боеприпасов, хранящихся в Колбасне, и что этот вопрос «будет доведен до сведения остальных участников формата 5+2 по приднестровскому урегулированию».
На складах в Колбасне, находящихся в ведении Оперативной группы российских войск на левом берегу Днестра, хранится около 20 тысяч тонн боеприпасов, многие из которых датируют еще периодом Второй мировой войны. Кишинев и другие члены формата 5+2 неоднократно требовали провести международную инспекцию на складе боеприпасов, в чем российская сторона постоянно отказывала.
Попытка вывоза боеприпасов была предпринята в 2001-2002 годах, при финансовой поддержке ОБСЕ было поставлено американское специальное оборудование для безопасной утилизации боеприпасов — детонационная камера Donovan. ОБСЕ заявляла тогда, что на это потрачен миллион долларов, но российская сторона отказалась использовать оборудование. Камера Donovan некоторое время хранилась недалеко от Кишинева, поскольку приднестровская администрация не разрешила ввезти ее в регион.
В тот период из Колбасны было вывезено несколько составов с боеприпасами и оружием, но вскоре процесс застопорился. Москва заявила, что Тирасполь противится этому вывозу, поскольку хранящиеся в Колбасне боеприпасы якобы являются «собственностью приднестровского народа», и требует от России финансовой компенсации за вывезенные боеприпасы и оружие.
***
Свободная Европа: О возможном возобновлении процесса утилизации российских боеприпасов, хранящихся на левом берегу Днестра, о том, каких тем может коснуться президент Игорь Додон в своем выступлении с трибуны Генеральной ассамблеи ООН в конце сентября, — наша коллега Валентина Урсу побеседовала с западным аналитиком Владимиром Сокором.
Владимир Сокор: Мне очень интересно, что скажет Игорь Додон в своем выступлении на Генеральной ассамблее ООН. Вопрос в следующем: потребует ли Игорь Додон вывода российских войск с территории Республики Молдова? Потребует этого безоговорочно и четко? Есть еще один вопрос, неотделимый от первого, а именно: полного вывода российских войск или исключая так называемых «миротворцев»? У любого представителя Республики Молдова за рубежом, практически, связаны руки резолюцией, принятой Генассамблеей ООН два года назад по инициативе властей, управляемых Владом Плахотнюком.
В резолюции, по предложению Республики Молдова, предусмотрено исключение так называемых российских «миротворцев»; резолюция требует вывода только войск, которые не участвуют в миротворческой миссии. Возникло абсолютно непрофессиональное расхождение между названием резолюции и ее содержанием. В названии резолюции речь идет о полном выводе российских войск, а содержание резолюции позволяет так называемым «миротворческим» войскам остаться.
Я не могу объяснить себе это дилетанство, это несоответствие между названием и содержанием резолюции. Факт в том, что правительство Плахотнюка, предложившее эту резолюцию, разрешило российским так называемым «миротворческим» войскам остаться, а Россия между тем не делает четкого разграничения между миротворческим и немиротворческим военным контингентом, и у нее есть для этого основания, поскольку те 3 российских батальона, дислоцированных в Приднестровье, нелегально, несут миротворческую службу сменяясь, по ротации. Один из этих 3 батальонов несет миротворческую службу, в то же время остальные батальоны – другую службу. То есть, эти подразделения попеременно выступают в роли миротворцев. А значит Россия с легкостью может сослаться на эту ситуацию, чтобы отказать в выводе войск. То есть, резолюция, предложенная властью Плахотнюка, это — пыль в глаза.
Свободная Европа: В российской столице главы двух министерств иностранных дел – Нику Попеску и Сергей Лавров – обсудили этот вопрос. Глава молдавской дипломатии сказал, что «полный и безоговорочный вывод российских вооруженных сил и боеприпасов, хранящихся на складах в Колбасне, остается приоритетом». Сергей Лавров похоже приветствовал это и некоторым образом выразил удовлетворение по поводу возобновления переговоров в формате «5+2» и вероятного решения проблемы боеприпасов уже в следующем году. Как вы считаете, эти боеприпасы действительно будут уничтожены?
Владимир Сокор: Это возможно, но одного года будет недостаточно. Меня волнует другая проблема — чтобы уничтожение или ликвидация боеприпасов не была двусторонним проектом Республики Молдова и России или трехсторонним проектом между Кишиневом-Тирасполем-Москвой. Почему?
Потому что Россия может воспользоваться процессом ликвидации боеприпасов для того, чтобы привести в Приднестровье дополнительный российский персонал и дополнительное российское военное оборудование под предлогом, что эти дополнительные контингенты якобы будут заняты в процессе уничтожения боеприпасов.
Более того, этот дополнительный российский контингент и военное оснащение должны будут пройти по территории Украины, и я сомневаюсь, что Украина разрешит этот транзит, а Россия может истолковать это по-своему и использовать и против Украины, и против Республики Молдова. Поэтому проект ликвидации боеприпасов, хранящихся в Колбасне, не может быть другим, кроме как международным, и когда я говорю международный, я не имею в виду ОБСЕ, потому что ОБСЕ всецело зависит от России, я имею в виду Соединенные Штаты, в первую очередь, и другие страны Западной Европы, которые могли бы сотрудничать с Россией в процессе ликвидации вооружений.
Свободная Европа: Там хранятся 20 тысяч тонн боеприпасов. Вы сказали, что не только при содействии ОБСЕ, но именно глава миссии ОБСЕ в Кишиневе Клаус Нойкирх выразил готовность этой организации участвовать, внести свой вклад в этот процесс.
Владимир Сокор: ОБСЕ действительно принадлежит определенная роль в этом процессе, и она была готова сыграть эту роль до 2003-2004 годов, когда Россия прекратила процесс вывоза и ликвидации боеприпасов в ответ на неподписание Республикой Молдова «меморандума Козака». В то время Соединенные Штаты по собственной инициативе создали финансовый фонд для ликвидации боеприпасов и предлагали предоставить – и даже, мне кажется, предоставили – необходимое оборудование для ликвидации боеприпасов на месте, в Колбасне. Но Россия прекратила процесс ликвидации или вывоза боеприпасов в 2004 году.
То есть, тот проект предполагалась продвинуть через ОБСЕ; эта организация должна была администрировать проект, но это был американский проект, ОБСЕ была всего лишь офисом по администрированию американского проекта, России не нужно было одобрять его в рамках ОБСЕ. Россия обладает правом вето в этой организации. Если ОБСЕ выполняла бы собственный проект по ликвидации боеприпасов со складов в Колбасне, то он подлежал бы утверждению внутри организации Российской Федерацией, которая обладает правом вето в этой организации. Поэтому любой проект можно внедрять через ОБСЕ, но только, если это проект крупного игрока, такого как США, и это должен быть проект, разработанный без участия России.
Свободная Европа: Возвращаясь к участию Игоря Додона в осенней сессии Генеральной ассамблеи ООН, как вы думаете, он может затронуть вопрос о гарантиях нейтралитета Республики Молдова?
Владимир Сокор: Надеюсь, что он этого не сделает.
Свободная Европа: А если сделает?
Владимир Сокор: Если сделает, то тогда лишний раз докажет, что глава государства Республика Молдова далек от дипломатии и не знает, как следует общаться в международной среде с западными державами. Никто на Западе не станет гарантировать нейтралитет какого-либо государства, особенно такого как Республика Молдова. Это утопия, абсолютно нереально. Игорю Додону следует наконец понять это, поскольку если бы он понял это и если бы перестал делать подобные шаги, то повысил бы и свой личный рейтинг как главы государства, и имидж Республики Молдова».
Свободная Европа: А если до сих пор так настаивали на этой гарантии нейтралитета, почему бы России не стать государством, признающим этот нейтралитет?
Владимир Сокор: Россия хотела бы в идеале – не реально, а в идеале – систему гарантий, Россия убедилась, что никто не приемлет односторонние гарантии со стороны России. Возвращаюсь к «меморандуму Козака» 2003 года. Большой урок, который Россия извлекла из «меморандума Козака», это то, что Республика Молдова и вообще никто в мире не приемлет односторонние гарантии со стороны России. Поэтому Россия хочет, по определению, видимости многостороннего решения, решения, одобренного западными силами, но оставляющего Москве роль главного игрока на местах, присутствие России в территориях. Россия не предложит ничего окончательного, ничего существенного до тех пор, пока не убедится в поддержке Запада, а этой поддержки не будет.
Свободная Европа: западный аналитик Владимир Сокор в беседе с Валентиной Урсу.
***
Свободная Европа: Дорогие друзья, очередной выпуск Приднестровских диалогов подошел к концу. С вами был Александр Фрумусаки, благодарю вас за внимание. Вы слушали Радио Свободная Европа.