Добрый день, дорогие радиослушатели! Я Александр Фрумусаки, приветствую вас, в эфире Свободной Европы — Приднестровские диалоги. Сегодня в выпуске:
Приднестровские зоозащитники пикетировали местное правительство — жители региона требуют гуманного отношения к бездомным животным и отказа от методов уничтожения собак и кошек, практикуемых еще с советских времен. Игорь Додон потребовал от Генеральной ассамблеи Организации Объединенных Наций международного признания военного нейтралитета Республики Молдова, но ничего не сказал о выводе российских войск. В результате, его выступление подвергли критике большинство кишиневских политиков, эксперты, а также министерство иностранных дел. И торговля произведениями искусства и объектами общественного достояния как источник финансирования сепаратизма в восточной части Украины.
Эти и другие темы затронем в ближайшие полчаса.
Свободная Европа: Начнем как обычно с выпуска новостей и обзора главных событий минувшей недели.
Выступая в четверг на Генеральной ассамблее ООН президент Игорь Додон потребовал от стран мира «фактического признания и соблюдения статуса нейтралитета» Республики Молдова и заявил, что он является приверженцем концепции «большой Европы от Лиссабона до Владивостока», в которой Молдова с реинтегрированным приднестровским регионом может сыграть «особую роль» и достичь геополитического «консенсуса» между крупными державами.
Игорь Додон: «Наша цель и наш абсолютный приоритет – решение приднестровской проблемы – достижимы только при условии сохранения статуса военного нейтралитета Республики Молдова».
Его выступление подвергли критике все ведущие партии, за исключением социалистов. А молдавское министерство иностранных дел в своем сообщении подчеркнуло: «то, что с трибуны ООН не было прямо подтверждено ходатайство нашей страны в отношении полного и безусловного вывода российских вооруженных сил с территории Республики Молдова, является несбалансированным подходом к внешней политике». Подробнее – в ходе передачи.
«Республика Молдова уделяет приоритетное внимание вопросу вывода российских войск и вооружений с левого берега Днестра и считает важной поддержку ОБСЕ в этом отношении», - заявил министр иностранных дел Нику Попеску на встрече в Нью-Йорке с генеральным секретарем ОБСЕ Томасом Гремингером. Они обменялись мнениями по урегулированию приднестровского конфликта в соответствии с принципами, согласованными на международном уровне. Отдельной темой дискуссий стало уничтожение боеприпасов на складе в Колбасне, первым шагом в этом направлении станет проведение международной инспекции.
Республика Молдова осудила выступление руководителя московского приднестровского фонда на одном из форумов ОБСЕ, назвав его попыткой «ввести в заблуждение международную общественность». Согласно сообщению для прессы МИД, Леонид Манаков, руководитель «Фонда социального и культурного развития «Приднестровье», открытого в этом году в российской столице, призвал международное сообщество признать независимость приднестровского региона в своем выступлении на заседании Совета ООН по правам человека. В пресс-релизе отмечается также, что возглавляемый Манаковым фонд работает как «официальное представительство» Приднестровья в Москве.
Российский вице-премьер Дмитрий Козак заверил Майю Санду, что Россия ни с кем не ведет никаких дискуссий по вопросу урегулирования приднестровского конфликта без уведомления об этом молдавского правительства. Об этом Майя Санду рассказала в телепрограмме на канале «РТР Молдова». Санду и Козак встретились в Кишиневе на полях заседания межправительственной комиссии по сотрудничеству, но подробности по затронутым в ходе встречи вопросам не обнародованы до сих пор. Премьер-министр сказала российскому чиновнику, что приднестровскую проблему не должны решать другие страны вместо Республики Молдова, и не приемлет решения в виде федерализации, которое способно перечеркнуть европейскую интеграцию.
На прошлой неделе Дмитрий Козак обсудил приднестровский вопрос также с приднестровским лидером Вадимом Красносельским и главой исполнительного органа региона Александром Мартыновым, которые побывали в Москве с визитом, продлившемся со вторника до пятницы. Информационные агентства левобережья Днестра сообщают, что в ходе встреч обсуждались темы, касающиеся торгово-экономического сотрудничества, отношений между Кишиневом и Тирасполем и ситуации в переговорном процессе. Красносельский попросил Козака поддержать темы, представляющие интерес для администрации регионп, в ходе официального раунда переговоров в формате 5+2, который состоится в Братиславе 8-10 октября. Тирасполь жалуется на то, что Кишинев заблокировал счета приднестровских экономических агентов, в то время как Национальный банк Молдовы говорит, что заблокированы счета всего двух предприятий, по подозрению в совершении непрозрачных сделок. А еще Тирасполь требует прекращения уголовных дел в отношении ряда приднестровских чиновников, которые считает политически мотивированными. Приднестровская администрация недовольна также тем, как молдавские власти выполняют на деле соглашение об участии в международном транспортном движении автомобилей с приднестровскими номерными знаками.
В Москве приднестровский лидер Вадим Красносельский и глава правительства региона Александр Мартынов встретились также с депутатами Государственной думы России, у которых просили о более существенной экономической, социальной и гуманитарной поддержке для приднестровского региона, льготах в процессе предоставления российского гражданства и возможности использования приднестровских медицинских полисов в России.
Республика Молдова и западные доноры подписали соглашение о предоставлении 261 миллиона евро на строительство линии взаимоподключения молдавских электросетей с румынскими, что уменьшит риск энергетического кризиса. Министр экономики и инфраструктуры Вадим Брынзан сказал на церемонии подписания, что воздушная линия электропередачи Исакча-Вулканешты-Кишинев в 400 кВ и строительство станции призваны обеспечить разнообразие источников электроснабжения для молдавских потребителей, создать конкуренцию на рынке электроэнергии и, как следствие, привести к снижению тарифов. Сейчас Республика Молдова зависит от импорта электроэнергии, производимой на Кучурганской электростанции, контролируемой приднестровскими властями и российской компанией «РАО ЕС», что сопряжено с рискими, в случае, когда приднестровская станция не сможет получать российский газ из-за спора между Украиной и Россией.
Украинский президент Владимир Зеленский попросил мировых лидеров о поддержке для прекращения войны между Украиной и Россией. В своем первом выступлении на Генеральной ассамблее ООН он сказал, что Украина хочет «обеспечить мир цивилизованным путем». «Возвращение всех оккупированных территорий Украины - это моя первостепенная цель, но не ценой жизни украинцев», - сказал Зеленский. Более 13 тысяч человек были убиты в войне в Донбассе, начавшейся в 2014 году, после аннексии Крыма Россией.
***
Свободная Европа: Жители Приднестровья возмущены действиями санитарных служб Тирасполя и Бендер, которые отстреливают бездомных собак. Пользователи интернета сняли на видео работников этой службы, которые уносили несколько застреленных ими собак в самом центре Тирасполя, возле одной из остановок общественного транспорта. Инцидент всколыхнул общественность и снова привлек внимание к теме бездомных животных в приднестровском регионе, где очень мало приютов, а проблему решают так же, как в советские времена – уничтожают животных — отстреливают или усыпляют.
Власти не выделяет денег на приюты и стерилизацию животных. А несколько существующих приютов работают только благодаря поддержке профильных международных организаций и граждан. Активисты – зоозащитники организовали акцию протеста около здания исполнительной власти приднестровского региона. Пикет, санкционированный тираспольской администрацией, был организован с целью привлечь внимание как жителей, так и властей к проблеме негуманного отношения к бездомным животным. Участники акции потребовали ускорить принятие закона, запрещающего уничтожать бездомных кошек и собак путем введения препарата «Дитилин», который приводит к мучительной смерти животного в течение 15-20 минут.
Защитница прав животных из приднестровского региона Ирина Плагова много лет на волонтерской основе курирует приют для собак и кошек в Бендерах. Она рассказала нашему корреспонденту в Тирасполе Сергею Урсулу о ситуации в этой сфере на левобережье Днестра.
Ирина Плагова: Мы провели пикет в центре Тирасполя, иностранцы подходили к нам. Это вообще первый разрешенный пикет, поскольку он все-таки санкционированный был. Мы хотели привлечь внимание правительства и депутатов, так как на кону стоит сейчас законопроект о гуманном отношении к животным и к стерилизации, программа регуляции численности бездомных животных путем отлова, стерилизации и вакцинации. И мы очень хотели бы, чтобы этот законопроект был принят, но многие депутаты не понимают плюсов этого законопроекта. Мы хотели привлечь внимание и депутатов, и правительства на то, что по сей день нарушаются законы, используются негуманные методы.
Свободная Европа: На днях в социальных сетях появилось видео, на котором мужчина сначала стреляет в животное, а потом за заднюю лапу тащит бездыханное тело и бросает его в фургон. Все это происходило в светлое время суток возле одной из остановок общественного транспорта в Тирасполе. Ирина Плагова комментирует ситуацию:
Ирина Плагова: Это «Спецавтохозяйство» - они плевали на все пикеты, на все законы. Идет нарушение законодательства. То есть, статья 243 Уголовного кодекса гласит о том, что нельзя убивать животных жестокими методами. А они убивают «Дитилином», который приводит к удушью животного, что является жестоким методом. В этой статье еще говорится, что не попадают под действие этой статьи как раз работники, которые занимаются регуляцией численности бездомных животных, но они должны действовать как бы согласно программе, которую разработает правительство, предусматривающей гуманные методы. Программу эту правительство не разработало. Ну, в таком случае они как бы нарушают закон. Они убивают таким препаратом, «Дитилином», который приводит к параличу и удушью животного.
Люди это видят на улицах, дети это видят, когда идут в школу, все это происходит на глазах у детей. Когда женщина, разместившая видео в социальных сетях, увидела это, она сразу же позвонила в милицию. Милиция на это не отреагировала абсолютно никак. Экологическая милиция сама вызывает отстрелы. Хозяйская, не хозяйская собака, жалоба поступила, они взяли и послали туда, чтобы вот этих животных убивали. А на самом деле по законодательству их должны отлавливать. Должны отлавливать, передерживать, и если не находится хозяин, только через шесть месяцев муниципальные службы могут как бы взять животное в свою собственность и тогда уже решать, что с ним делать. Породистая, не породистая, она может быть чьей-то. То есть, тут еще нарушается право собственности».
Свободная Европа: Наши корреспонденты в Тирасполе и Бендерах спросили у прохожих на улицах, каким они видят решение проблемы бездомных животных?
- Как все это работает - если ты отстреливаешь их, все равно эта популяция обратно восстанавливается на то же самое место. Более, наверное, правильно – это стерилизация, как я понимаю. Таким образом их численность не увеличивается. Естественно, не должно быть кормовой базы и так далее. И в таком случае не будет этих бродячих животных, как в европейских странах. То есть, там у них нет бездомных ни собак, ни котов, никого. Надо международные методы использовать, которые используют в развитых странах.
- Не надо никого отстреливать. Нужно их стерилизовать. Государству.
-Да, со стороны гуманности, лучше, конечно, чтобы их усыпляли там где-то в приютах, отдельно, если больное животное. Но все равно что-то делать надо. Потому что иногда я вот ночью возвращаюсь с работы и бывает страшно, когда бежит десять – пятнадцать собак… Какой-то компромисс надо искать.
- Стерилизовать их. И не будут так много размножаться животные и все. И будет все нормально. Это тоже все божьи твари, Богом дано, и это живое существо. Они тоже жить хотят, также как и мы, понимаете? Это грех убивать живое.
- Нет, отстреливать это жестоко, конечно. Но вот надо, конечно, таким гуманным способом их… А так у нас коты вдруг подохли во дворе. Ну, это что? Это понятно, что кто-то их… Это жестоко, конечно, обидно прямо за них.
- Все-таки, мы живем в цивилизованном обществе, и надо цивилизованно решать все эти вопросы. Только гуманными способами, я только за это.
- Вы меня извините, посмотрите, банки строятся, различные предприятия, «Шериф» разрастается – мы не против. Но все-таки, можно выделить средства из бюджета? Я не думаю, что на это колоссальные средства уйдут, чтобы решить эту проблему. А это действительно проблема, бездомных животных колоссально много, и решать это нужно, конечно. И я считаю, что должно, прежде всего, государство выделить средства на это.
Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя и Бендер,.
*
Свободная Европа: В своем выступлении в четверг на Генеральной ассамблее ООН президент Игорь Додон потребовал от стран мира «фактического признания и соблюдения статуса нейтралитета» Республики Молдова и заявил, что он является приверженцем концепции «большой Европы — от Лиссабона до Владивостока», в которой Молдова с реинтегрированным приднестровским регионом может сыграть «особую роль» и достичь геополитического «консенсуса» между великими силами. Большую часть выступления Игорь Додон говорил на румынском языке, а часть – на русском.
Игорь Додон: «Я приверженец концепции построения Большой Европы от Лиссабона до Владивостока, и Молдова как европейское государство сыграет в этом процессе особую роль».
Впервые выступая с трибуны ООН, Додон заявил, что любая попытка поставить под сомнение статус нейтралитета «еще больше» обостряет внутренние геополитические разногласия в стране и представляет «угрозу для любых шансов» продвинуться по пути решения приднестровской проблемы.
Игорь Додон: «В этом смысле пример военного нейтралитета некоторых стран, в частности Австрии, может быть принят за образец для Республики Молдова. Вместе с тем, нейтралитет не означает изоляцию, и Молдова продолжит предпринимать шаги по укреплению многостороннего сотрудничества с Россией, США, Европейским союзом, своими соседями и другими государствами. Считаю, что залогом нашего успеха является продвижение концепции международного признания военного нейтралитета Республики Молдова параллельно с завершением процесса вывоза и утилизации боеприпасов, оставшихся на территории Республики Молдова со времен бывшего СССР. По достижении окончательного политического урегулирования приднестровского конфликта отпадет и необходимость в осуществлении на нашей территории миротворческой миссии».
Не потребовав четко и ясно вывода российских вооруженных сил, как это сделал экс-премьер Павел Филип с этой же трибуны в прошлом году, Додон сказал, что инициатива Российской Федерации по уничтожению боеприпасов «может стать решающим шагом в достижении геополитического консенсуса по вопросу политического урегулирования приднестровской проблемы и повышения безопасности в регионе».
Игорь Додон: «Я использую любую возможность для того, чтобы добиться фактического признания и соблюдения статуса нейтралитета моей страны. Мы не хотим, чтобы нас рассматривали как нейтральную территорию, – это нечто иное, чем нейтральное государство. Наша цель и наш абсолютный приоритет – решение приднестровской проблемы – достижимы только при условии сохранения статуса военного нейтралитета Республики Молдова. С трибуны ООН несколько раз звучали призывы о выводе иностранных военнослужащих и вывозе боеприпасов с территории Республики Молдова. Приветствую последние инициативы Российской Федерации, касающиеся возобновления процесса уничтожения иностранных боеприпасов, хранящихся в приднестровском регионе моей страны. Этот важный шаг впервые после 2003 года может стать решающим в достижении геополитического консенсуса по вопросу политического урегулирования приднестровской проблемы». – заявил Игорь Додон
Подобный консенсус был достигнут, по утверждению Додона, когда Россия, Соединенные Штаты и Европейский союз поддержали в июне создание новой правящей коалиции ПСРМ-ACUM, сформированной из партий с «диаметрально противоположными доктринами», но представляющих «подавляющее большинство населения страны», и которым следует оставаться вместе.
Додон выразил свою поддержку формату переговоров 5+2, которому Кишинев должен предложить политическую формулу мирного решения приднестровской проблемы после ее согласования с основными политическими субъектами и государственными институтами Молдовы.
Президента Игоря Додона подвергли критике все ведущие партии, исключая социалистов, за его выступление на Генеральной ассамблее ООН, в котором критики усмотрели пророссийские тенденции. Лидер Демпартии Павел Филип, который выступал от имени Молдовы на предыдущих сессиях Генассамблеи, отметил, что Додон, в отличие от него, не потребовал вывода российских войск с территории Республики Молдова. «Мы были свидетелями постыдного заявления, которое продемонстрировало только одно: молдавские власти окончательно утратили контроль над внешней политикой», - написал Павел Филип на своей странице в Facebook. Политики из блока ACUM раскритиковали Додона также за то, что он говорил о статусе русского языка и других вопросах, которые, по утверждению заместителя председателя парламента и представителя платформы DA Александра Слусаря, «раскалывают общество».
Министр иностранных дел Нику Попеску подверг критике Игоря Додона, заявив, что «с трибуны ООН не было прямо подтверждено ходатайство нашей страны в отношении полного и безусловного вывода российских вооруженных сил с территории Республики Молдова, и это несбалансированный подход к внешней политике». В пресс-релизе отмечается, что министерство иностранных дел «продолжает и будет настаивать на полном и безусловном выводе российских войск с территории Республики Молдова».
Также, Нику Попеску подчеркивает, что «статус нейтралитета закреплен Конституцией Республики Молдова», а «вывод российских войск и боеприпасов с территории нашей страны станет проявлением уважения нейтралитета, суверенитета и территориальной целостности Республики Молдова».
О выступлении президента Игоря Додона в ООН Валентина Урсу побеседовала с аналитиком Джеймстаунского фонда Владимиром Сокором.
Владимир Сокор: Замечаю несколько новых ноток, можно сказать беспрецедентных, в интерпретации господина Додона статуса нейтралитета. Он уже не говорит о «международной гарантии нейтралитета», он требует «международного признания».
Свободная Европа: И есть какая-то разница?
Владимир Сокор: Конечно. «Международное гарантирование» означает, что определенное количество крупных держав ведут между собой переговоры и договариваются о конкретном механизме гарантирования нейтралитета Республики Молдова.
Признание, простое признание не влечет за собой никакого механизма гарантирования, защиты нейтралитета. Признание это простая бумага без какой-либо ценности. Например, нейтралитет Туркменистана признан резолюцией Генеральной ассамблеи ООН, принятой около 20 лет назад. Эта резолюция не имеет никакой практической ценности. Агрессор может напасть или шантажировать Туркменистан без всяких последствий на международном уровне.
Господин Додон на протяжении нескольких лет требовал международного гарантирования большими державами нейтралитета Республики Молдова. Мы с вами неоднократно говорили о невозможности такой гарантии, ни одна страна не согласится гарантировать нейтралитет Республики Молдова. Это было бы утопией. И действительно, мы видим, что Игорь Додон отказался от идеи международного гарантирования.
Свободная Европа: Да, вы говорили Свободной Европе, что было бы наивно со стороны Игоря Додона надеяться, что он сможет получить гарантии безопасности нейтралитета...
Владимир Сокор: Также, господин Додон впервые говорит о «военном нейтралитете» – новая формулировка. Я не уверен в том, что имеет в виду Додон, могу лишь предположить, что он имеет в виду невступление Республики Молдова ни в какой военный альянс, но, с другой стороны, возможность Республики Молдова свободно развивать отношения с Европейским союзом без участия в военных организациях. Думаю, таково значение новой формулы «военного нейтралитета».
Кто-то, может Москва, мог бы возразить, что европейская интеграция Республики Молдова является нарушением нейтралитета. Вот почему господин Додон подчеркивает, что речь идет о «военном нейтралитете».
Свободная Европа: Но сейчас в Кишиневе Игоря Додона раскритиковали все ведущие партии, за исключением социалистов, за это выступление на Генеральной ассамблее ООН. В том числе партия «Действие и солидарность», возглавляемая Майей Санду, выражает свое несогласие с «нелогичной и непоследовательной», как они ее называют, позицией президента Додона в вопросе присутствия российских вооруженных сил, незаконно находящихся на территории Республики Молдова.
Владимир Сокор: Игорь Додон сделал большой шаг назад по сравнению с резолюцией, принятой Генеральной ассамблеей ООН в прошлом году — о выводе российских войск.
Свободная Европа: Но вы, помнится, сказали, что та резолюция, предложенная правительством Плахотнюка, была пылью в глаза?
Владимир Сокор: Большей частью, да. Вообще резолюции Генеральной ассамблеи не имеют практической ценности. В лучшем случае у них — символическое значение. Но прошлогодняя резолюция была ограничена тем, что допускает дальнейшее присутствие российских так называемых миротворчесских сил. Хотя заголовок резолюции вводит в заблуждение – он говорит о полном и безоговорочном выводе, а в тексте резолюции не говорится ни о полном, ни о безоговорочном выводе, напротив, так называемым миротворческим войскам предоставляется возможность пребывания на неопределенный срок. То есть, в этом суть больших, серьезных оговорок прошлогодней резолюции.
Но господин Додон делает шаг назад даже и от этой резолюции, не требуя вывода российских войск, а напротив. Этот шаг назад даже опасен – Додон говорит, что необходимость миротворческих операций отпадет только после окончательного урегулирования приднестровского конфликта. Это — в точности позиция России, которая обусловливает вывод своих войск окончательным урегулированием приднестровского конфликта. Такой была позиция России на протяжении почти 20 лет, а сейчас мы видим ее отраженной в выступлении господина Додона.
Свободная Европа: Мнение западного аналитика Владимира Сокора.
**
Свободная Европа: Сепаратисты из Луганска и Донецка, равно как и из других конфликтных зон Европы и Ближнего Востока, финансируют свою деятельность и за счет торговли произведениями искусства и предметами общественного культурно-исторического достояния, говорит в интервью Свободной Европе эксперт министерства культуры и национального достояния Польши Марек ЛЕМЕС, обладающий богатым опытом в этой области, он знаток археологических объектов Ирака, Афганистана и восточной Украины.
В последние годы черный рынок произведений искусства стал таким же прибыльным, как и рынок наркотиков, оружия и контрафактных товаров. Это связано в значительной степени с нерегулируемым и анонимным характером рынка, и это позволяет значительно увеличить незаконный оборот культурных ценностей террористическими группами и организованной преступностью. Это вынудило как законодателей, так и правоохранительные органы противодействовать этим вызовам, работать совместно, чтобы устранить пробелы, которые в настоящее время используют торговцы и их клиенты в ЕС. Интервью брюссельского корреспондента Свободной Европы Иоланды Бэдилицэ.
Свободная Европа: Господин Лемес, эксперты сосредоточены на финансировании террористической деятельности ИГИЛ за счет торговли культурными ценностями. Но немногие говорят о восточной Украине и финансировании деятельности сепаратистов в этом регионе. Вы – один из тех, кто привлекает внимание и к этому аспекту проблемы.
Марек Лемес: Польша – типичная транзитная страна, а это значит, что мы все время сталкиваемся с серьезной проблемой — нелегальным транзитом артефактов из восточной Европы, России и Украины в западную Европу. У нас есть доказательства, что сепаратисты восточных регионов Украины финансируются и за счет нелегальных раскопок, так называемых черных археологов. Все эти артефакты отправляются в Европу через Польшу. Мы получили несколько объектов из Центральной Азии, Грузии, а это значит, что украинская постконфликтная зона стала местом контрабандной торговли произведениями искусства и объектами культурного наследия, поставляемыми из других бывших советских республик.
Свободная Европа: А археологические раскопки, о которых вы говорите, производятся в Украине или в других регионах Европы?
Марек Лемес: На востоке Украины. В Луганске и Донецке.
Свободная Европа: Другими словами, там есть эксперты, археологи, которые руководят этими работами на археологических объектах.
Марек Лемес: В подобных случаях всегда различаем несколько разных этапов контрабандной торговли: на первом этапе задействуются расхитители — те, кто копают и крадут найденные предметы. Их нанимают из числа местных жителей. Потом в игру вступают посредники. Это как правило люди, приближенные или связанные с террористическими группировками. Механизм в Восточной Европе точно такой же, как и на Ближнем Востоке.
Свободная Европа: Это совпадение?
Марек Лемес: Нет, совсем не совпадение. Речь идет об одних и тех же правилах. Если у этих людей были бы рабочие места, они не соглашались бы на такую противозаконную и рискованную работу. Я считаю, что нужно сосредоточиться на предотвращении нелегальной торговли культурными ценностями как части построения и стабилизации ситуации в постконфликтных зонах.
Свободная Европа: Эти раскопки производятся за пределами ЕС. Почему все же ЕС заинтересован в устранении этой нелегальной деятельности, хотя она осуществляется не на территории ЕС?
Марек Лемес: Потому что ценности, которые становятся предметом этой нелегальной торговли, покупают на черном рынке европейские граждане. Потому что таким образом отмывают деньги. Продавцы и частные коллекционеры этих краденных артефактов находятся на территории ЕС. Мы считаем, что эту цепочку нужно искоренить, там, где производят незаконные раскопки, у тех, кто крадет артефакты и оказывает посреднические услуги.
Суммы, о которых мы говорим, невероятно большие: за первый год такой деятельности талибов в Афганистане, по оценкам ЮНЕСКО, стоимость проданных на черном рынке ценностей – и я говорю лишь об объектах исторического наследия – составила около 60 миллиардов евро в год. То же самое в Ираке. В 2003 году, сразу же после падения режима Саддама, было похищено произведений искусства и предметов культурного достояния из почти 150 археологических объектов - около 600 000 артефактов.
Свободная Европа: Обладают ли Польша, Евросоюз необходимыми инструментами и возможностями для решения этой проблемы?
Марек Лемес: Существует законодательная база. И в Польше, и в ЕС. Начиная с 2003 года мы приобрели, благодаря миссиям на Ближнем Востоке ценный опыт по защите археологических объектов. В смешанных командах гражданских и военных экспертов ведем работу по защите культурного наследия, начиная с исходной точки этой схемы нелегальной торговли, и до последнего этапа – продажи предметов культурно-исторического наследия.
Мы установили барьеры, помогали полиции, произвели инвентаризацию объектов общественного достояния, анализируем и оцениваем археологические объекты, выявляем источники опасности и риска. И в случае новых конфликтов в Европе и на Ближнем Востоке, ситуация будет неизменно повторяться. Каждый конфликт означает разрушения и новый источник дохода для контрабандистов. Нужно ограничить этот вид деятельности в Европе и наказывать грабителей, и тех, кто пользуются случаем и скупает эти незаконно добытые предметы.
Свободная Европа: Беседа Марека Лемеса, эксперта министерства культуры и национального достояния Польши с Иоландой Бэдилицэ.
**
Свободная Европа: Дорогие друзья, программа Приднестровские диалоги завершается. Я благодарю вас за внимание. Вы слушали Радио Свободная Европа.
