Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске.
Школьные выпускные вечера прошли в Приднестровье. Где и каким видят свое будущее сотни выпускников, что думают о перспективах успешной жизни и карьеры? В Кишиневе президент Игорь Додон назвал «глупостями» заявления о том, что он обещал Москве привести Молдову в Евразийский союз или провести федерализацию страны. В свою очередь, приднестровский лидер Вадим Красносельский отрицает угрозу дестабилизации в регионе.
Свободная Европа: Как обычно начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
Новый министр внутренних дел Молдовы Андрей Нэстасе рассказал, что Владимир Плахотнюк выехал в Украину через Приднестровье. Глава МВД подтвердил, что в пятницу, еще до официальной отставки правительства Филипа, Плахотнюк заказал частный самолет, который ждал его в кишиневском аэропорту, но, опасаясь ареста, он решил выехать из страны на автомобиле через Приднестровье. Андрей Нэстасе: «Владимир Плахотнюк покинул Республику Молдова 14 июня на автомобиле Мерседес. Через Приднестровье, прибыл в один из городов Украины, откуда на самолете улетел в другой город в Украине, и уже оттуда вылетел в Лондон. По ситуации Илана Шора ведется расследование. Точной информации у нас пока нет. В отношении Шора действует подписка о невыезде; нарушил он или нет этот запрет — выясняем», — сказал министр внутренних дел.
Андрей Нэстасе, который является и лидером одной из парламентских партий правящей коалиции, обратился на днях в Генпрокуратуру с требованием лишить неприкосновенности депутата Владимира Плахотнюка и привлечь его к суду за узурпацию власти в государстве.
В эксклюзивном интервью Свободной Европе» президент Игорь Додон в очередной раз призвал составляющие новой молдавской власти – социалистов и блок ACUM — оставить в стороне все, что связано с геополитикой. Глава государства подчеркнул, что в отношениях с Россией необходимо «восстановить нормальный диалог» и назвал «глупостями» заявления о том, что он обещал Москве привести Молдову в Евразийский союз или провести федерализацию страны. Додон подтвердил желание и готовность социалистов, способствовать реализации Соглашения об ассоциации с Евросоюзом, выразил надежду, что коалиция продержится как можно дольше, так как ее поддерживают 80% населения, и что новой власти удастся способствовать консолидации общества, независимо от внешнеполитических симпатий граждан.
Глава Приднестровья Вадим Красносельский подверг критике Игоря Додона за его слова о возможном обострении ситуации вокруг Приднестровья после того, как олигарх Владимир Плахотнюк лишился власти в Кишиневе. «Делать такие заявления – это ставить под сомнение саму миротворческую операцию», заявил Красносельский, который подчеркнул, что в Приднестровье «все спокойно, все стабильно». «Откуда Президент Додон взял и придумал о дестабилизации, надо у него спросить. Это не соответствует действительности. Если господин Додон говорит, он должен отвечать за свои слова. Надо думать, о последствиях таких заявлений», – заявил Красносельский. Он расценил также как «политические спекуляции в борьбе за власть» заявления молдавских политиков о решении приднестровской проблемы путем федерализации страны, и в очередной раз подчеркнул, что статус Приднестровья – это независимость и что говорить с Приднестровьем можно только на равных. В нескольких интервью Игорь Додон сказал, что ситуация вокруг Приднестровья может обостриться, учитывая, что на недавних парламентских выборах регион поддержал олигарха Владимира Плахотнюка. Додон сказал, что в Приднестровье «у власти определенный клан, ситуация похожа на ту, что была в Молдове. Все знают, что была очень слаженная работа этих двух бизнес-кланов, где-то на уровне криминала и контрабанды. Сейчас задача не допустить дестабилизации и каких-то провокаций. Потому что желающие их устроить могут быть, с учетом того, что кто-то потерял на правом берегу власть, а кто-то еще рулит на левом берегу», – сказал Игорь Додон.
Новый министр экономики Вадим Брынзан заявил, что в процессе строительства газопровода «Унгены-Яссы» возникло множество бюрократических препон, которые будут устранены в ближайшее время, сообщает Agora.md. Он уточнил, что до конца 2019 года 90% строительных работ газопровода будут завершены. «Надеемся, что первый газ из Румынии поступит уже в феврале-марте будущего года», сказал Вадим Брынзан. С другой стороны, бывший директор НАРЭ, эксперт института Viitorul Виктор Парликов скептически оценил шансы завершения работ по строительству газопровода в обозримом будущем. Он высказался в пользу более быстрой и дешевой альтернативы Газпрому – поставкам газа в реверсном режиме через газопровод Transbalcanic. Контракт Республики Молдова с Газпромом на поставку и транзит российского газа истекает в декабре этого года, министр экономики Вадим Брынзан заверил, что переговоры по новому договору уже начались.
Новая правительственная коалиция в Республике Молдова сплочена в своем стремлении ускорить экономический рост и бороться с коррупцией, и это единство перевешивает разнородность внешнеполитических взглядов, сказал в Вашингтоне в интервью Свободной Европе новый министр иностранных дел и европейской интеграции Республики Молдова Нику Попеску. Восьмого июня проевропейский блок ACUM и пророссийская Партия социалистов сформировали парламентское большинство и правительство, устранив от власти Демпартию. Геополитические разногласия этих двух формирований подняли ряд вопросов относительно прочности новой коалиции в контексте проблематичных отношений между западными странами и Россией. Нику Попеску: «Молдова слишком мала для того, чтобы позволить себе страдать из-за геополитических конфликтов. /.../ Так что если смотреть на проблемы внешней политики именно в подобном ракурсе, я уверен, что наша внешняя политика должна базироваться на желании граждан: построить процветающую страну, сохраняя и поддерживания уважительные отношения с партнерами», — заявил министр иностранных дел и европейской интеграции Нику Попеску.
Спикер парламента Грузии Ираклий Кобахидзе подал в отставку на фоне массовых акций протеста в Тбилиси. В четверг ночью акция протеста, ставшая ответом на приезд в Грузию депутата Госдумы, переросла в беспорядки и антиправительственные выступления. Недовольство грузин вызвал российский депутат, который сел в кресло главы парламента Грузии. Член Госдумы Сергей Гаврилов находился в Тбилиси в служебной командировке, а его действия грузины связали с чрезмерным влиянием Москвы на их страну. В результате столкновений пострадали 240 человек, в том числе 80 полицейских. Более 100 человек госпитализировано.
Во вторник президент Украины Владимир Зеленский встретился в Берлине с канцлером Германии Ангелой Меркель — через день после того, как в Париже призвал европейских союзников Киева сохранить санкционное давление на Россию для завершения конфликта на востоке Украины. Официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт сообщил, что на встрече обсуждались вопросы энергетического снабжения Украины в свете проекта «Северный поток-2», который позволяет поставлять российский газ напрямую в Германию, минуя транзитные страны.
Нидерландский прокурор Фред Вестербеке сообщил, что четырем гражданам будут предъявлены обвинения в причастности к крушению рейса MH17 в 2014 году в небе над восточной Украиной. Как уточнил Вестербеке в среду на пресс-конференции, судебный процесс над гражданами России Сергеем Дубинским, Игорем Гиркиным, Олегом Пулатовым и гражданином Украины Леонидом Харченко пройдет в соответствии с нидерландским законодательством. Россия отвергает любую свою причастность к крушению самолета и возлагает ответственность на Украину и Центральное разведывательное управление США. Прокурор Вестербеке заявил, что подозреваемые находятся в России, но судебный процесс состоится даже в их отсутствии.
Американский президент Дональд Трамп официально заявил о начале президентской кампании и выразил свое намерение баллотироваться на второй срок на выборах 2020 года. Такое заявление он сделал во Флориде. «Еще четыре года» - скандировали тысячи его сторонников, которые пришли во вторник ночью в Орландо, где состоялась церемония старта кампании. По данным опроса, обнародованного консервативным новостным каналом FOX News, на данный момент Дональд Трамп занимает седьмую строку в рейтинге симпатий избирателей. Список открывает бывший вице-президент США Джозеф Байден, за которого готовы проголосовать 49% избирателей – на десять процентов больше, чем за Трампа.
***
Свободная Европа: В Приднестровье на минувшей неделе прошли выпускные школьные балы – около 800 уже бывших учеников вступили во взрослую жизнь, 88 из них окончили школы с медалью.
Как планирует молодежь строить свою жизнь – спросили у выпускников наши корреспонденты.
- Лицей, по моему мнению, это прекрасное образовательное учреждение, где я приобрел новых друзей. Наши прекрасные педагоги дали нам неоценимые знания, эти знания позволили нашим ребятам поступить в лучшие учебные учреждения и Приднестровья, и Молдовы, и России, и других стран. Я поступил на юридический факультет, в Москву, хочу отучиться и стать профессиональным юристом.
- Я хочу на медицинский, на педиатрию. Хотелось бы уехать за границу, в Европу. Потому что здесь низкий уровень заработка, я считаю, что здесь нет смысла оставаться, тяжело будет в дальнейшем обеспечивать семью и даже себя.
- Пойду на биолога, ЕГФ (естественно-географический факультет). Скорее всего, я буду работать каким-то лаборантом, в лаборатории. Анализы, может, санстанция. Уехать – это 50 на 50, может, с кем-нибудь, с парнем, например. В Россию, потому что больше не знаю, куда ехать.
- Я планирую поступить в институт, отучиться, желательно не родить. Хочу поступить в Тираспольский юридический институт, мечтаю работать в оперативном розыске.
- Я себя вижу в профессии педагога, воспитывающего и обучающего детей, чтобы дать им определенную базу, какие-то знания, чтобы далее, в школе, им было не так сложно, чтоб у них была опора для того, чтобы двигаться дальше.
- Меня зовут Анна, я выпускница лицея, я хочу стать врачом-офтальмологом, мне очень понравилась это очень интересная работа, очень приятно помогать людям, чтобы они видели, чтобы у них улучшалось зрение.
Свободная Европа: Выпускники приднестровских школ – о своих планах на будущее.
*
Свободная Европа: Не все дети могут мечтать о том, чтобы уехать учиться за границу. Особая категория — дети-сироты, которые выросли в интернатах и сейчас не знают, куда идти и чем заняться. Порой они просто не готовы к взрослой жизни.
Для таких детей благотворительный фонд «Поможем детям» четыре года назад запустил программу «Наставничество». Тренер-консультант этой программы Людмила Мельниченко рассказала нашему корреспонденту в Тирасполе Сергею Урсулу, как складывается жизнь сирот по достижению ими возраста, когда двери интернатов за ними закрываются.
Людмила Мельниченко: Мы уже четвертый год продвигаем программу «Наставничество» в Приднестровье, так как столкнулись с ситуацией, когда ребенок остается без переходного периода, скажем так, «мостика» из своей школы-интерната в общество, и поэтому ему нужен сопровождающий человек, который его поддержит, поможет и подскажет. Часто для детей наш маленький город Тирасполь или Бендеры, Дубоссары – это огромный мир, и не всегда ребенок может сориентироваться, часто может заблудиться или потеряться. Поэтому программа «Наставничество» помогает в социализации постинтернатного проживания. Как ребята выбирают свой дальнейший путь в жизни? Ситуации у нас разные, потому что у них ограниченный спектр профессий. Это, как правило, выпускники девятых классов, и соответственно, дальше — среднее профессиональное образование. Высшее образование — для единиц. И не всегда эти единицы понимают, что они могут получить больше. Это тоже задача наставника — распознать у ребенка потенциал и направить на верный путь. У нас были разные ситуации. Были ребята, которым в школе говорили, например, была девочка, ей сказали: стань бухгалтером. Это хорошая профессия, это всегда кусок хлеба. Бухгалтер нужен во всех организациях. Она у нас была в программе «Наставничество», она плакала крокодильими слезами, приговаривая, что уже два месяца, как она учится на бухгалтера, но ничего не понимает. Она осознает, что не туда попала. И когда наставник стал с ней общаться, оказалось, что у нее была мечта – стать медсестрой. Но в школе не рекомендовали ей, говорили, что это сложно и не для нее. Благополучно забрали документы и поступили на медицинский, она, окончив учебу, стала работать операционной сестрой, помогала хирургу. И совсем недавно она получила диплом реабилитолога. И таких историй я могу рассказать достаточно много, когда детей из интерната направляли в определенные образовательные учреждения, но оказывалось, что детям это не по нутру, и наставник им помогал быстренько переориентироваться. Еще мы столкнулись с ситуацией, когда дети хотят обучаться определенной профессии, например, стать кулинаром, но образовательное учреждение не предоставляет им общежития. По сути, детям негде жить. А снимать комнату им не на что. И дети не могут получить желаемую профессию только из-за отсутствия жилья. И мы помогаем им, снимаем жилье, оплачиваем, есть наставники, которые помогают готовить еду и создавать уют. Эта программа у нас расширенная.
Свободная Европа: Расскажите поподробнее о программе «Наставничество».
Людмила Мельниченко: Наставники наши – это люди, которым есть, чем поделиться. Уже осознанные, зрелые, но не по годам. От 21 года у нас уже есть наставники. Это люди с потенциалом. Люди ресурсные. Он может отдать чуть-чуть своего тепла, своего опыта, поддержки. Эти люди проходят у нас двухдневный тренинг, мы им рассказываем подробно и увлекательно о психологии сиротства, чтоб они понимали, как им реагировать, когда возникнет агрессия или замкнутость. Потом мы уже подбираем этому наставнику конкретного ребенка, чтоб у них были обще интересы, чтоб им вдвоем было интересно и увлекательно.
Свободная Европа: Были ли в вашей практике примеры, когда молодые люди, выросшие без родителей, говорили, что им учеба не нужна, что они поедут на заработки или устроятся здесь где-нибудь работать?
Людмила Мельниченко: Часто, это не потому что «я умный, я все знаю», это скорее «я хочу денег и свободы». Заработок – это некая свобода, потому что долгое время они находятся в, своего рода, «заповеднике», где можно от сих до сих. Сказать, что они уезжают куда-то за границу, невозможно. Как правило, у таких детей нет документов, необходимых для выезда. У нас был случай, когда одна девочка стала не совсем жертвой, но у нее уже отобрали паспорт и хотели в этот трафик вовлечь. Она сообщила об этом нам, мы обратились в милицию, с этим быстро разобрались, документы ей вернули. Мы помогли ей окончить благополучно курсы парикмахера, сейчас она занимается тем, что ей нравится. И даже, если говорить об отъезде, они, эти дети, даже не могут выехать учиться, как дети из семьи, в Россию, Украину, другие страны.
Свободная Европа: Тренер-консультант программы «Наставничество» тираспольского благотворительного фонда «Поможем детям» Людмила Мельниченко.
***
Свободная Европа: После смены власти в Молдове и перехода Демпартии в оппозицию тема федерализации не потеряла своей актуальности и широко обсуждается в молдавском обществе.
На прошлой неделе в эксклюзивном интервью Свободной Европе президент Игорь Додон в очередной раз призвал составляющие новой молдавской власти — социалистов и блок ACUM — оставить в стороне все, что связано с геополитикой. Глава государства подчеркнул, что в отношениях с Россией необходимо «восстановить нормальный диалог» и назвал «глупостями» заявления о том, что он обещал Москве привести Молдову в Евразийский союз или провести федерализацию страны.
Додон подтвердил желание и готовность социалистов, лидером которых он был до президентства, способствовать реализации Соглашения об ассоциации с Евросоюзом, и выразил надежду, что коалиция продержится как можно дольше, потому что ее поддерживают 80% населения, и что новой власти удастся способствовать объединению общества, независимо от внешнеполитических симпатий граждан.
В качестве примера своей открытости как западу, так и востоку Игорь Додон привел свои встречи как с европейским комиссаром Йоханнесом Ханом, так и с российским вице-премьером Дмитрием Медведевым. Особое внимание глава государства уделил приднестровской тематике.
Свободная Европа: Переговоры в формате «5+2» могут возобновиться. Насколько вероятно, что на переговорах появится проект статуса для Приднестровья? И есть ли у Республики Молдова такой проект?
Игорь Додон: Я считаю, что на данном этапе и при нынешней конъюнктуре…
Свободная Европа: Опять вы заморозите этот проект?..
Игорь Додон: Не надо торопиться со статусом приднестровского региона. Когда речь касается Приднестровья, для нас очень важны несколько моментов. Первый: не ухудшать ситуацию по сравнению с тем, что есть на сегодня, выполнять договоренности – я имею в виду, в частности, протокольное решение о регистрационных номерах приднестровских автомобилей, достигнутое с помощью внешних партнеров в рамках формата «5+2».
Если речь идет о партнерстве «Шерифа» с кем-то из Республики Молдова – то такого партнерства не будет, и схем больше не будет
Второе: надо разобраться со всеми схемами контрабанды, в энергетике и т.д. – здесь со стороны Кишинева будет продемонстрирована самая решительная позиция. Я абсолютно убежден, что премьер-министр согласится со мной в этом – эти схемы нужно ликвидировать на корню!
Что же касается конкретно статуса, то я считаю, что это крайне болезненный и деликатный вопрос, и его трудно обсуждать в рамках нынешней власти. Не надо с этим торопиться. Да, дискуссии в формате «5+2» надо вести, да, у нас вице-премьер Василий Шова – настоящий профессионал, который, наверное, лучше всех в Республике Молдова знает все, что связано с приднестровским досье, – пусть он и занимается этими вопросами и продвигается дальше.
Свободная Европа: Многие считают, что это компания «Шериф» диктует Тирасполю, как выстраивать отношения с Кишиневом. Этот гигант сохранит свои доминирующие позиции? У Гушана были хорошие отношения с Плахотнюком...
Игорь Додон: «Шериф» управлял ситуацией и был уверен в своих силах, пока на правом берегу у него был партнер, который контролировал власть в Республике Молдова. Но партнера уже нет! И я хочу сказать, что никакого партнерства с «Шерифом» не будет, меня не интересует их бизнес, схемы и тому подобное.
Свободная Европа: Поставки на европейский рынок были вотчиной г-на Гушана, и он знал, что надо экспортировать...
Игорь Додон: Мы говорим о разных вещах. Если речь идет о партнерстве «Шерифа» с кем-то из Республики Молдова – то такого партнерства не будет, и схем больше не будет. Их надо уничтожить – и не дать появиться другим на их месте.
А в том, что касается экспорта, то для Приднестровья главным рынком сбыта на сегодняшний день является рынок ЕС.
Свободная Европа: В этом и состоит парадокс.
Игорь Додон: И, разумеется, без рынка Европейского союза приднестровские предприятия…
Свободная Европа: ...регион умирает.
Игорь Додон: Да. Поэтому отношения надо продолжать. Конечно, на условиях определенных реформ, которые необходимо будет провести в регионе. Разговоры об этом идут уже давно. Помню, на первой же моей встрече с Красносельским в январе 2017 года мы говорили о том, что в Приднестровье нужно пересмотреть налоговый режим, ввести НДС, потому что существуют две разные системы. Разумеется, мы будем настаивать на продвижение этих реформ, думаю, что шансы на перемены в лучшую сторону есть.
Свободная Европа: Украина предложила Республике Молдова импортировать газ из Евросоюза без участия «Газпрома». Это возможно? Предложение появилось на фоне затянувшегося строительства газопровода Унгены-Кишинев.
Игорь Додон: Думаю, говорить о возможностях преждевременно, но мы обязаны рассмотреть все, абсолютно все варианты для обеспечения Республики Молдова и потребителей природным газом – особенно с учетом возможных рисков, которые могут возникнуть уже с 1 января 2020 года.
У нас нет договора на поставки природного газа на следующий год, у нас нет обходных путей доставки газа – и у нас нет транзита. На моей последней встрече с г-ном Миллером, в Санкт-Петербурге на Экономическом форуме, мы говорили, что нужно начинать переговоры по новому соглашению и обсудить вопрос с транзитом.
Свободная Европа: И каким вы видите решение вопроса с транзитом?
Игорь Додон: Минэкономики вместе с руководством MoldovaGaz в срочном порядке должны начать переговоры с «Газпромом», чтобы понять, какие риски есть на этом направлении. Конечно, в решении вопроса с транзитом не все зависит от Молдовы и «Газпрома», есть еще и Украина.
Если не будет транзита через Украину, то в срочном порядке необходимо рассмотреть несколько вариантов – два, три четыре – хотя бы теоретических варианта. И начать переговоры!
С украинцами? Давайте с украинцами. Давайте говорить с румынами, обсудим объемы газа, которые могут поставляться реверсом по магистральному газопроводу, если это возможно, я не знаком с технической стороной вопроса… Давайте обсуждать! Но у нас нет человека… Это очень непростой вопрос, и приступать к нему надо немедленно.
Может, в качестве первого шага я подниму этот вопрос в рамках межправительственной комиссии, заседание которой нужно провести в самое ближайшее время, потому что в конце недели в Минске ожидается важное событие с участием глав 7-8 государств, будет премьер-министр России вместе с г-ном Козаком. У меня состоится встреча с ними, и, возможно, я подниму и этот вопрос. Но правительству необходимо заняться этим незамедлительно. А я готов посодействовать.
Свободная Европа: Вы обещали гражданам обсудить снижение тарифов на природный газ.
Игорь Додон: Очевидно, что это зависит от ряда факторов: от переговоров с «Газпромом» сейчас, от того, будет или не будет транзит через Украину, потому что можно договориться покупать более дешевый газ, но если транзита через Украину не будет, как обеспечить его доставку? Нужен какой-то маршрут. И каким может быть этот маршрут – через Северный поток или через турецкий поток?
Свободная Европа: Это все маловероятно…
Игорь Додон: Мягко сказано!.. Поэтому я считаю, что нужно вести диалог и обсуждать вопросы.
Свободная Европа: А газопровод Яссы-Кишинев когда может быть сдан в эксплуатацию? И это правда, что Россия не в восторге, скажем так, от этого проекта?
Игорь Додон: Я всегда, всегда говорил, что поддерживаю строительство этого газопровОда! И в очередной раз подтверждаю свою позицию: нам необходимо это подключение для того, чтобы снизить риски, связанные с транзитом через Украину.
Нам очень повезло с послом США – Дерек Хоган на редкость активен, если не каждый день, то как минимум раз в три дня мы с ним беседуем
Думаю, и русские понимают, потому что тот самый российский газ, которого сейчас очень много в Европе, будет поступать и в Молдову, но по другому газопроводу, по румынскому. Производятся обмены. Например, Румыния берет определенный объем газа на границе со стороны Евросоюза, со стороны Венгрии, а к нам перенаправляет свой газ с этой стороны. Есть разные возможности решить эту проблему. Главное – располагать техническими возможностями для доставки газа в Республику Молдова в случае, если возникнут какие-то сложности с транзитом.
Свободная Европа: Молдавско-российские отношения по-прежнему остаются камнем преткновения для коалиционного правительства Партии социалистов и блока ACUM?
Игорь Додон: Нет! Я думаю, по этому направлению никаких разногласий у нас нет. Мы не будем отменять соглашения с ЕС, не будем аннулировать договор о свободной торговле – мы развиваем дружественные отношения, которые у нас сложились.
Свободная Европа: Кстати, вы сообщили о предстоящей встрече в Кишиневе с европейским комиссаром Ханом. Какие вопросы планируете обсудить?
Игорь Додон: Традиционные вопросы, которые обсуждали всегда...
Свободная Европа: Связанные с внешним финансированием?
Игорь Додон: Сбалансированный внешнеполитический курс, сохранение соглашений с ЕС, поддержка правительства Майи Санду.
Свободная Европа: Придется выполнять условия, которые не удалось выполнить правительству Филипа?
Игорь Додон: Со стороны фракции социалистов и аппарата президента будет оказана вся необходимая поддержка для выполнения этих условий. Это моя позиция, которую я не раз высказывал Йоханнесу Хану.
Свободная Европа: И как будет организована работа по приднестровскому направлению? Есть целый букет проблем, которые ждут своего разрешения. А с другой стороны, неизвестно, сможете ли вы в ближайшее время встретиться с новым украинским лидером г-ном Зеленским.
Игорь Додон: Мы провели телефонные переговоры с г-ном Зеленским, первый контакт установлен. Надеюсь, у нас сложатся хорошие отношения с новым президентом Украины, которому я желаю успехов на новом поприще.
Что касается молдавско-украинской межправительственной комиссии, то правительство должно определиться и назначить компетентных кураторов со стороны Молдовы, начать заниматься этим вопросом. Относительно Румынии – на прошлой неделе я беседовал с советником президента Йоханниса по внешнеполитическим вопросам…
Свободная Европа: Который приезжал в Кишинев?
Игорь Додон: Я передал ему наилучшие пожелания и заверил, что я всегда открыт для диалога. Он был приятно удивлен, услышав мою позицию по многим вопросам.
Свободная Европа: И что бы вы хотели обсудить с г-ном Йоханнисом?
Игорь Додон: Соседям всегда есть о чем поговорить!.. Я сказал, что никогда антирумыном не был – и не буду; Румыния – наш торговый партнер номер один, есть множество социальных программ по оказанию поддержки Республики Молдова, есть вопрос газопровода и проблема взаимоподключения энергетических сетей… Нам есть о чем поговорить, и хорошо бы не тянуть с этим.
Посмотрим, ведь и у них сейчас предвыборная кампания. Но я открыт для диалога и с теми, и с другими. Начало диалогу уже положено – и это хорошо.
Свободная Европа: Насколько мне помнится, вам очень хотелось посетить и Соединенные Штаты. Когда может состояться визит в Вашингтон?
Игорь Додон: Мы готовы к диалогу с американскими партнерами. Недавно я сказал, что нам очень повезло с послом США – Дерек Хоган на редкость активен, если не каждый день, то как минимум раз в три дня мы с ним беседуем. Он прилагает очень много усилий для развития двусторонних отношений, мы обсуждаем и мой возможный визит в США. Мы открыты к диалогу.
Свободная Европа: Как все-таки получилось, что эмиссары трех крупнейших мировых игроков – России, Евросоюза и США – согласились принять участие в разблокировании масштабного политического кризиса в Республике Молдова?
Игорь Додон: Думаю, это было как нельзя кстати, нам крупно повезло! Нам, молдаванам, повезло. Разумеется, многое зависело и от наличия внутренней воли, от наших действий, потому что если бы мы и лично я не сделал тогда первый шаг, и если бы партиям не удалось договориться, то, разумеется, внешним партнерам оставалось лишь махнуть рукой и сказать: «Мы хотели, но они там не могут договориться между собой…».
Это – успех Республики Молдова, общий успех дипломатов и на Западе, и на Востоке. И, вероятно, это первый за последние годы мост между Западом и Российской Федерацией – и очень надеюсь, что этот мост окажется крепким и долговечным.
Свободная Европа: Скажите честно, вы ошиблись или нет, когда сказали Плахотнюку, что договор должен храниться в посольстве Российской Федерации в Кишиневе?
Игорь Додон: Все эти интерпретации гроша ломаного не стоят, подобными трактовками руководство Демпартии пытается кого-то запугать. Есть очень много нюансов, о них говорили и мы, и сам г-н Козак указал на них…
Свободная Европа: Да, я в курсе, но, тем не менее…
Игорь Додон: Г-н Плахотнюк пытался вести двойную игру – с американцами и русскими, пугая и одних, и других. Не получилось!..
Я неоднократно говорил – и ему говорил, и другим скажу: «С крупными игроками нельзя так вести себя». Я, например, что русским говорю, то говорю и американцам. Потому что в определенный момент, когда какой-то умник посчитает себя круче всех и рискнет играть на двух фронтах, эти крупные игроки посмотрят на его возню сверху, договорятся между собой и скажут: «Слушай, а что этот парень о себе возомнил?! Он считает, что с нами можно так себя вести?» И – быстро поставят его на место…
Эта игра еще долго продолжалась бы, и наше счастье, что она так закончилась – без дестабилизации, мирно и тихо. Надеюсь, подобная практика больше не повторится, это пагубно и опасно для нас, для всей Республики Молдова.
Свободная Европа: Демократы сказали, что все то хорошее, что они сделали для Республики Молдова, останется в анналах истории... В частности, они сослались на принятую по их инициативе резолюцию ООН о выводе российских войск с территории страны, и заявили, что Игорь Додон никогда не потребует вывода российских войск из Молдовы.
Игорь Додон: Я всегда говорил, что в процессе политического урегулирования приднестровской проблемы все отсюда уедут – и должны уехать, потому что Молдова – нейтральная страна, а на территории нейтральной страны не должны находиться иностранные войска, ни американские, ни российские, ни румынские, ни украинские – никакие! Мы – нейтральная страна. Это моя твердая позиция, и я об этом говорил уже не раз.
Свободная Европа: С Владимиром Путиным вы обсуждали этот вопрос?
Игорь Додон: Неоднократно.
Свободная Европа: И какова позиция России?
Игорь Додон: Российская Федерация считает, что приднестровский вопрос надо решать как можно быстрее. И что Молдова – нейтральная страна. Москва всегда это признавала.
Свободная Европа: Скорейшее разрешение приднестровского вопроса в интересах России?
Игорь Додон: Мы снова возвращаемся к исходной точке. Не может быть какого-то «решения» в интересах одного геополитического игрока, потому что стоит только возникнуть, скажем, российскому плану, как сразу же его заблокирует Запад; и как только у Запада появится свой план, Россия незамедлительно откликнется аналогичным образом. Это невозможно.
Мы, прежде всего – мы тут, в Кишиневе должны достичь консенсуса по статусу Приднестровья, затем обсудить этот проект с Тирасполем, после этого провести референдум в Республике Молдова и убедиться, что граждане одобряют этот план.
Следующий шаг – обсуждение и поиск внешнего консенсуса. Только так! Никакого «Козака-2» или, скажем, американского плана «США-2» или «США-1» быть не может. И это должны понять все. И, как мне кажется, уже начали понимать.
Свободная Европа: И в заключение, что бы вы пожелали гражданам Республики Молдова? Нашим гражданам, которые свои надежды тоже связывают с различными полюсами: одни с Демпартией, другие с нынешней властью…
Игорь Додон: Уважаемые соотечественники, прежде всего, хочу выразить вам признательность за поддержку, которую вы нам оказали, и особенно за последние семь-восемь дней. Это был очень сложный период, очень трудный, в том числе для меня лично, для моей семьи. Но мы сумели выйти с новым месседжем и перевернуть страницу истории Республики Молдова. Обещаю сделать все для того, чтобы эти перемены к лучшему ощутили все граждане.
Наш долг – не дать погаснуть надежде. Уверен, это понимают и наши партнеры в Кишиневе, я имею в виду Майю Санду и Андрея Нэстасе, и наши внешние партнеры. Все будет хорошо!
Свободная Европа: Президент Игорь Додон в интервью Валентине Урсу.
*
Свободная Европа: В Приднестровье резко отреагировали на заявления Игоря Додона. В интервью местным СМИ глава региона Вадим Красносельский подверг критике Игоря Додона за его слова о возможном обострении ситуации вокруг Приднестровья, учитывая, что на недавних парламентских выборах регион поддержал олигарха Владимира Плахотнюка. Додон сказал, что в Приднестровье «у власти клан. Похожий на тот, что было в Молдове. Все знают, что была очень слаженная работа этих двух бизнес-кланов, где-то на уровне криминала и схем контрабанды. Сейчас задача не допустить дестабилизации и каких-то провокаций. Потому что желающие их устроить могут быть, с учетом того, что кто-то потерял на правом берегу власть, а кто-то еще рулит на левом берегу», — сказал Игорь Додон.
В интервью местному телеканалу Вадим Красносельский назвал заявления Додона «спекуляциями». «Делать такие заявления – это ставить под сомнение саму миротворческую операцию», заявил Красносельский, который подчеркнул, что «все спокойно, все стабильно». «Откуда президент Додон взял и придумал о дестабилизации, надо у него спросить. Это не соответствует действительности. Если господин Додон говорит, он должен отвечать за свои слова. Надо думать, о последствиях таких заявлений», – заявил Вадим Красносельский.
Заявления молдавских политиков о решении приднестровской проблемы путем федерализации страны он также расценил как «политические спекуляции в борьбе за власть», и в очередной раз подчеркнул, что статус Приднестровья – это независимость и что говорить с Тирасполем можно «только на равных».
**
Свободная Европа: Тему федерализации Республики Молдова Валентина Урсу обсудила с бывшим членом Объединенной контрольной комиссии Ионом Ляху.
Ион Ляху: Приднестровское урегулирование и само решение проблемы 30-летней давности никак не числилось среди приоритетов официального Кишинева. И даже после 2014 года, когда вроде бы начал вырисовываться какой-то «прорыв» – начались встречи, стороны приступили к общению, заработал формат «5+2» – все равно приднестровский вопрос оставался где-то в стороне, на обочине интересов Республики Молдова. А потому и у общества не было нужды как-то серьезно включаться.
Свободная Европа: Что вы поняли из этого пинг-понга между Игорем Додоном и Владимиром Плахотнюком, которые обвиняют друг друга? Кто, по вашему мнению, первым предложил федерализацию?
Ион Ляху: Я обратил внимание, как они жонглируют этим понятием!.. Но это для них такая страшилка, пугало... Если мы представим, что урегулирование приднестровской проблемы – хотим мы этого или нет – будет опираться на все решения и договоренности, достигнутые после 1993 года… Помните, в 1993-м Мирча Снегур подписал вместе со Смирновым протокол, в котором черным по белому записано: «Приднестровье получает государственные атрибуты – флаг, гимн, герб; Приднестровье получает право на внешнеэкономические связи». Этот документ хранится в государственном архиве Молдовы и в архивах миссии ОБСЕ, и никуда нам от него не деться.
Еще есть «меморандум Примакова», подписанный в 1997 году. Там предусмотрено то же самое, но под документом уже пять подписей – представителей России, Украины, ОБСЕ, Республики Молдова и Приднестровья. Я уж и не говорю о протоколах 2016 года, начиная с «берлинского пакета» – и вплоть до «римского»!
Есть масса документов, в которых у Тирасполя предусмотрен довольно высокий уровень субъекта переговорного процесса. Более того, в 2002 году была создана комиссия по выработке единой Конституции, которая тоже обсуждала и вариант автономии, и формулу федерализации Республики Молдова. Следовательно, собственно понятие «федерализация» не должно становиться пугалом. Не исключено, что федерализация, то есть предоставление Приднестровью особого статуса в рамках Республики Молдова, окажется более благоприятным вариантом, чем то, к чему так стремятся русские.
Я не уверен, что в ходе дискуссий Плахотнюка и Козака, Плахотнюка и Додона, Додона и Козака обсуждалась не федерализация – в смысле предоставления Приднестровью определенного статуса, а федерализация как смена внешнеполитического вектора Республики Молдова, как превращение Молдовы в субъект внешней политики России. Вот это звучит гораздо более серьезно и более драматично!
Свободная Европа: То есть, Молдова остается под влиянием России?
Ион Ляху: Не просто остается – это влияние только усилится!.. Молдова практически жертвует своим суверенитетом, уступает его, скажет так, ради очень и очень зыбких экономических выгод – в виде допуска наших производителей на российский рынок и тому подобных преференций.
Свободная Европа: Но после этого разговора, который, как говорят, состоялся у Игоря Додона с Владимиром Плахотнюк, последний утверждает – и приводит доказательства, что Игорь Додон предал национальные интересы страны…
Ион Ляху: Я не судья и не следователь! Да, г-н Плахотнюк все представил именно так. Но проблема не в возможном статусе Приднестровья в рамках Республики Молдова!
Вернемся к выборам 2005 года – в определенной степени принятый парламентом тогда документ (Закон об основных положениях особого правового статуса населенных пунктов левобережья Днестра – ПРИМ. РЕД.) предусматривал определенный уровень автономии для Приднестровья. Так что проблема в другом.
Проблема – в том, что Кишинев принимает решения за кулисами, в тайне, не раскрывая подробностей гражданам, и делает это, совершенно не принимая в расчет правовые рамки – без проведения национального референдума, на котором и должны решаться такого рода проблемы. Самое главное, что постоянно всплывают какие-то секретные договоренности! Например, кандидат, который будет назначен главой MoldovaGaz, и так далее, и тому подобное… Вот это очень дурно пахнет и вызывает ассоциации с 1939 годом и пактом Молотова-Риббентропа. Вот почему появившиеся документы могут иметь определенные последствия, в том числе, уголовного характера.
Свободная Европа: Мнение кишиневского политического аналитика Иона Ляху.
