Comisia de la Veneția va examina dacă la Chișinău există consens asupra sistemului electoral mixt propus de guvernare, înainte să își formuleze în luna iunie avizul asupra acestei reforme, a declarat Europei Libere secretarul acestei Comisii. Vorbind, după trei zile de întâlniri cu politicieni moldoveni, Thomas Markert a spus că votul al 74 de deputați pentru introducerea sistemului mixt este un element important, dar nu singurul. El a amintit că regulile de joc în politică trebuie să se bazeze pe consens pentru că o guvernare poate avea politici controversate, urmând doar propriul câștig.
Partidele opoziției pro-europene critică reforma aprobată în prima lectură. Și democrații, și socialiștii, care au sprijinit sistemul mixt, au spus că vor aștepta avizul Comisiei de la Veneția, înainte de votul final.
De ce privesc moldovenii cu neîncredere Parlamentul? Căutăm răspuns la acest sfârșit de săptămână.
Neîncrederea în deputați este vizibilă. Legislativul de la Chișinău este caracterizat în ultimul timp de traseism politic. Nu toate ședințele din Parlament sunt tensionate. Uneori au fost atât de relaxate, încât aleșii au tras câte un pui de somn și nu de puține ori televiziunile transmit imagini cu deputați dormind în fotolii.
Oamenii cu care am discutat ocazional la Călărași își doresc ca funcția de parlamentar să reprezinte o onoare, o responsabilitate, un model de corectitudine și transparență, nu un privilegiu. Și s-au arătat bine informați despre intenția guvernării de a schimba sistemul electoral.
– „E votul meu – deputatul tău. Aceasta nu e corect.”
Europa Liberă: Cum veţi alege deputaţii în viitorul Parlament?
– „Trebuie să facem ceva schimbări. Acum trebuie să zboare capetele.”
Europa Liberă: Şi care vin în locul celor care vor zbura?
– „Care vin?”
Europa Liberă: Cine vine?
– „DNA. Aceia le vor veni de hac.”
– „Vrem o revoluţie acum. Toţi să facem revoluţia.”
Europa Liberă: În ce constă revoluţia?
– „Să ne dea de muncă. Să nu bea lumea, că bărbaţii beau, femeile beau, că nu au posturi de lucru. Nu au ce face şi beau.”
– „Eu am trei îngeraşi. Eu nu am post de lucru acum. Eu plâng. Eu lucrez cu ziua prin sat. Vă spun adevărul.”
Europa Liberă: În 2018 veţi avea soarta deputaţilor în mâna dumneavoastră.
– „Bine.”
Europa Liberă: Îi veţi alege. Aveţi pentru cine să daţi votul?
– „Nici nu ştiu. Ne temem.”
– „Nouă ne trebuie oameni cinstiţi, care ce promit tot fac.”
– „Nu e amăgeală aşa cum e de sus.”
– „Oameni cinstiţi şi cu simţ în ei, soveste să aibă, ce au promis aceea să facă. Noi vrem dreptate, dar nu-i dreptate.”
Europa Liberă: Sunt Valentina Ursu de la radio. Cum veţi alege deputaţii în viitorul Parlament?
– „De la ce canal sunteţi?”
Europa Liberă: De la Radio Europa Liberă.
– „Europa Liberă. Singuri nu ştim cum să alegem.”
Europa Liberă: Acum în Parlament socialiştii, democraţii au votat pentru un proiect de lege să vă alegeţi deputaţii prin votul mixt, jumătate de deputaţi să fie aleşi pe circumscripţie, iar jumătate pe liste de partid.
– „Pe liste de partid ar fi mai bine. Ce propun Partidul Socialiştilor şi Partidul Democrat nu trebuie nimic de acceptat. Cred că trebuie alte persoane.”
Europa Liberă: Dar de ce v-au dezamăgit şi democraţii, şi socialiştii?
– „Despre socialişti nici nu mai vorbim, având în vedere că sunt anti-români, anti... Nu, nici nu se discută despre Partidul Socialiştilor. Dar PD se gândeşte numai la dânsul şi atâta-i tot. Eu sunt pro-europeană, dar, având în vedere tendinţa aceasta spre Uniunea Euroasiatică, e straşnic. Şi aşa ne-au supt sângele ruşii mai mult de 100 de ani, mai trebuie iar cu dânşii?”
Europa Liberă: Dar în 2018 persoana, care va vrea să ajungă în jilţul deputatului, ce calităţi trebuie să aibă?
– „E destul cât s-au gândit toţi la buzunarele lor. Sinceritate trebuie, devotament, mai mult să pună accent pe valorile morale, culturale. Suntem un popor care parcă suntem la hurtă: haidem încolo, haidem încoace. Mai ales persoanele de la ţară s-au încurcat, deja nu mai ştiu ce să creadă şi în ce să creadă.”
Europa Liberă: Dacă aţi fi deputat, dumneavoastră ce aţi face? Sunteţi tânără, aveţi putere, aveţi inteligenţă.
– „Dacă aş fi eu deputat, m-aş stărui mai mult pentru persoanele de rând să fac ceva. Sărmanii, mai ales cei de la ţară, deoarece eu sunt de la ţară, ştiu cât de greu se lucrează, se duc la prăşit, munca pe care o au nu pot să o vândă, să realizeze producția. Eu aş încerca să schimb, să le fie uşor lor.”
– „Se trăieşte greu. Noi suntem pensionari, cu 800 de lei ce să luăm? Umblăm la piaţă şi ne sfădim: „De ce e aşa de scump?”. De atât trăim greu. De lucru tinerii nu au.”
Europa Liberă: Cine poartă vina că Moldova a ajuns în situaţia de azi?
– „Conducerea noastră, noi aşa ne gândim. Cine poate să o mai poarte?”
Europa Liberă: Ziceţi conducerea dumneavoastră, înseamnă că aţi ales conducerea aceasta.
– „Am ales-o. Am crezut că va fi pentru noi mai bine, dar nimic nu se schimbă şi din rău tot în rău mergem şi suferim.”
Europa Liberă: Şi veţi mai fi chemaţi să alegeţi. Cum veţi alege?
– „Nici nu ne trage inima. Fiindcă ştim că nu e dreptate, nu le pasă de noi. Deloc.”
– „Toţi fug în Europa. Acolo ca şi când e aur. Dar noi aici muncim, nu putem, că suntem pensionari.”
Europa Liberă: Dumneavoastră munciţi, dar dumneavoastră şi votaţi, alegeţi politicienii cei mai buni care să vă schimbe viaţa în bine.
– „Pe cine să îl schimbăm? Nouă ce ne-a dat, ne-a dat Dumnezeu pământ şi cu aceasta ne îngrijim.”
– „S-au dus toţi care trebuiau să lucreze şi au rămas babele şi moşnegii. Ari întregi sunt pârloagă.”
Europa Liberă: Dumneavoastră alegeţi politicienii care să schimbe situaţia în bine.
– „Dar pe care să-l aleg, dragă? Pe care îl ştiu că va face treabă?”
Europa Liberă: Dar i-aţi ales până acum, îi veţi mai alege.
– „Acum spun să alegem pe unul din raion. Eu îl ştiu pe cel din raion care va fi bun?”
Europa Liberă: Călăraşi e un raion mare.
– „Da, e un raion mare.”
Europa Liberă: Nu există persoane pentru care să vă daţi votul?
– „Nu depinde de noi, muncitorii care muncim la pământ. Nu depinde de noi. Depinde de cei care sunt la conducere, ei ştiu pe cine să aleagă, pe cine să pună.”
Europa Liberă: Dar dumneavoastră sunteţi cu votul în mână, când sunt alegeri şi decideţi cui daţi puterea în stat.
– „Așa de interesantă ești și singură. Cu votul în mână? Ce folos că sunt cu votul în mână, dacă nu îl ştiu cine e? El e pus pe listă acolo, votează-l. Nu ştim cine e el. Şi chiar dacă îl ştiu...”
– „Un băiat deştept, un om care poate lucra nu are bani şi nu poate ajunge acolo.”
Europa Liberă: Credeţi că banul decide totul?
– „E clar.”
Europa Liberă: Ce vă face să credeţi că banul decide totul?
– „Acum la alegeri doar i-au adus cu autobuzul, le-au dat bani. Nu se vinde pentru 200 de lei. Gândeşte-te măcar la copiii noştri, la nepoţi. Noi ca noi, mă rog, suntem...”
– „Eu nu l-aş vinde. Să-mi dea chiar şi 500 de lei că nu îl vând.”
– „Chiar să-mi dea milioane că nu îl vând.”
Europa Liberă: De ce se găsesc persoane care acceptă să le fie cumpărat votul?
– „Că viaţa e grea, că e lenos.”
Europa Liberă: Şi ia într-o zi banul şi după aceasta patru ani ce face?
– „Trage nădejde că acela îl va mai târâi cumva.”
– „Eu îmi închipui că peste vreun an, doi, cinci nimeni nu va rămâne în ţară aici, vor rămâne numai bătrânii.”
Europa Liberă: Mai sunt politicieni în Republica Moldova în care aveţi încredere? Vă insuflă cineva încredere?
– „Nu pot spune nimic.”
Europa Liberă: Discutăm cum veţi alege deputaţii în Parlamentul din 2018. Vă este clar?
– „Nu am plăcere de niciunul. Sunt dezamăgit de toţi.”
Europa Liberă: S-a votat schimbarea sistemului electoral.
– „Acum domnul Plahotniuc şi cu domnul Dodon sunt fraţi de cruce, le convine să voteze împreună. S-a votat hoţia, ca cineva să ne fure mai departe, cum ne-au furat până în prezent. Pentru că ni s-a mărit pensia cu 60 de lei şi tariful la lumină, dacă luna trecută consumasem tot atât, mi-a venit să plătesc 130, acum mi-a venit peste 200. Ne-au furat şi ne fură. Şi până când nu va fi schimbat tot Parlamentul, nu va fi dat jos şi pus alt Parlament...”
Europa Liberă: În 2018 dumneavoastră veţi alege altă legislatură, alţi deputaţi.
– „Cei care au ajuns în fotoliul de deputat noi i-am votat şi după ce i-am votat sunt plătiţi şi fac tot ceea ce le dictează. Dacă pe mine vine să mă împuşte acum cineva şi îmi spune: „De ce ai vorbit cuvintele acestea?”, eu numai nu ridic mâinile în sus, le dau în jos şi spun: „Împuşcă-mă. Sunt gata”. M-am săturat de viaţa aceasta nenorocită din Moldova.”
Europa Liberă: Aţi descris circumstanţele care arată că lucrurile în Moldova merg pe o cale greşită. Propuneţi nişte soluţii.
– „Jos toţi şi schimbaţi din nou.”
Europa Liberă: Pe cine aduceţi în loc?
– „Aceasta va decide poporul. Şi dacă poporul mai greşeşte încă o dată, eu nu mai ajung, la vârsta mea, să mai văd fericire în Moldova.
Am încredere în partidul Maiei Sandu şi în cel al lui Andrei Năstase. Şi tot încă mă gândesc ce s-ar putea întâmpla? Pentru că ei vor fi bătuţi, apăsaţi la pământ, înecaţi într-o lingură de apă. Mai aveţi vreo întrebare?”
Europa Liberă: Despre viitorul Călăraşului şi Republicii Moldova vreau să vă întreb. În următorii cinci-zece ani cum va fi?
– „Viitorul Călăraşului şi viitorul Republicii Moldova e îngropat în pământ şi se îngroapă pe zi ce trece, dacă nu se fac schimbări.”
Europa Liberă: Cine îl poate dezgropa?
– „Poate să se implice Uniunea Europeană, ţările occidentale. Îmi pare rău că Uniunea Europeană dă bani pentru Republica Moldova ca să crească şi nu deschide ochii să vadă că Moldova moare, nu creşte.”
Europa Liberă: Radio Europa Liberă, Valentina Ursu.
– „Dumnezeu să vă binecuvânteze şi să trăiţi ani mulţi, să vedeţi fericirea pe pământ, că eu nu o voi vedea în Moldova. Mie mi-au rămas puţini ani de trăit.”
Europa Liberă: Cum vor fi aleşi deputaţii în Parlamentul din 2018? Vă este clar după votul din Parlament?
– „Absolut deloc nu mi-e clar. Nu ştiu ce se face acolo, dar, sincer vă spun, să fie alegerile mâine sau peste jumătate de an, idee nu am pe cine să aleg.”
Europa Liberă: Dar cine merită să ajungă în fruntea Republicii Moldova ca să schimbe lucrurile în bine, să ducă ţara pe calea cea bună şi dreaptă?
– „La momentul de faţă e un haos în politica noastră. Nu avem încredere în nimeni.”
Europa Liberă: Dar trebuie dumneavoastră să căutaţi forţele care totuşi să pătrundă acolo, în vârful puterii şi să schimbe situaţia.
– „Trebuie.”
– „Trebuie toţi împuşcaţi aici. E haos mare.”
Europa Liberă: De ce v-au supărat toţi?
– „Dacă se ocupă numai cu furatul, dar în folosul oamenilor nimic.”
Europa Liberă: Şi acum, când veţi avea buletinul de vot, veţi alege pe cei care merită?
– „La noi oamenii care merită nu pot nimeri în Parlament, dar oamenii care nu merită.”
Europa Liberă: Care e motivul că cei care merită nu pot ajunge în Legislativ?
– „E cumătrismul mare.”
Europa Liberă: Sunteţi mai tânără, veţi merge să vă daţi votul?
– „Ni l-am dat de nenumărate ori și nu aici, dar peste hotare. Trăiesc în străinătate. Şi îmi pare rău că îşi bat joc de dreptul nostru la vot. Am fost şi am stat ore în rând la coadă, ca la urmă să ni se spună că nu sunt buletine. În Anglia mii de persoane au stat o zi întreagă la coadă şi nu au putut să voteze.”
Europa Liberă: În 2018 au promis să vă creeze condiţii mai bune de vot.
– „Lumea îşi pierde deja orice interes. Începem a deveni indiferenţi. Dacă în ţara aceasta există un singur om care conduce, acesta e Plahotniuc. Şi oricum va veni la conducere acel care va fi condus tot de dânsul.”
Europa Liberă: Poporul e suveran, o dată la patru ani...
– „Poporul a ales şi au fost aduse nenumărate dovezi că au fost fraudate alegerile, că poporul a ales una, dar la noi au fost prezentate rezultatele total invers. Şi nu s-a dat dreptate poporului. Dreptul la vot şi democraţia sunt poveşti.”
Europa Liberă: Dar votul dumneavoastră cine îl merită?
– „Niciunul care acum e la conducere nu îl merită.”
Europa Liberă: Dar dintre cei care nu sunt la conducere cine l-ar merita?
– „Socotim că se poate de încercat cu Maia Sandu şi cu Andrei Năstase.”
Europa Liberă: De ce ei vă insuflă încredere?
– „Să mai încercăm şi cu alţii, pentru că aceştia care au promis nimic nu fac.”
– „Pensiile sunt mici. La bătrâni se duc toate pe leacuri. E greu, nu e de unde. Cu 1.200 de lei pensia e greu de trăit.”
Europa Liberă: Dar cine poate să vă uşureze viaţa?
– „Parlamentarii trebuie să se gândească.”
Europa Liberă: Dar vă este clar cum veţi alege deputaţii în viitorul Parlament?
– „E vorba să alegem din fiecare raion.”
Europa Liberă: S-a decis în Parlament că va fi vot mixt.
– „Da, va fi de două feluri.”
Europa Liberă: Nu. Gata, s-au comasat cele două proiecte, uninominalul şi mixtul, şi 74 de deputaţi au votat ca să fie sistemul electoral mixt.
– „Nu cred să fie mai bine pentru norod.”
Europa Liberă: În Parlament 74 de deputaţi au decis că în următorul Legislativ veţi alege în baza sistemului electoral mixt. Vă este clar cum veţi alege slugile dumneavoastră?
– „În niciun fel nu ne place nouă. Ce au hotărât ei acum în Parlament tot în folosul lor fac. Noi vom rămâne iar dezamăgiţi, cum suntem până acum.”
Europa Liberă: Cum vine schimbarea? Cine face schimbarea?
– „Schimbarea o face norodul, nu Parlamentul.”
Europa Liberă: Cum?
– „În primul rând, să blocăm aceste două hotărâri pe care le-au scos acum în Parlament.”
Europa Liberă: Cum vă explicaţi că cei doi rivali politici, oponenţi, domnul Plahotniuc şi domnul Dodon, au ajuns la acest numitor comun?
– „Sunt una şi aceeaşi. Dodon şi Plahotniuc sunt legaţi, fac totul împreună. Se vede, acum au primit aceste două legi, Plahotniuc a fost în Parlament într-o oră cât ei au făcut acolo... Mie îmi pare că totuşi, chiar dacă va veni aviz de la Comisia de la Veneţia, totuna va ieşi pe a lui Plahotniuc.”
Europa Liberă: Dar dumneavoastră ce credeţi?
– „Partidul Democrat are şanse să nu intre în Parlamentul viitor şi ca să aibă altă variantă, trebuie de schimbat modul de alegere. Socialiştii ar pierde, dar ei nu au încotro, trebuie să meargă, că sunt într-un jug amândoi.”
Europa Liberă: De ce credeţi că trag în acelaşi jug?
– „După toate care s-au făcut, după toate ce se fac se vede că sunt împreună Dodon şi Plahotniuc, Partidul Socialiştilor şi Partidul Democrat. Şi de aceea au schimbat să fie sistemul mixt, fiindcă lor le e mai convenabil sistemul mixt decât uninominalul. Acolo trebuia pe toţi 101 să îi bombănească, dar pe ceilalţi, care vor fi 51, repede îi vor anina şi pe ceilalţi.”
– „Vor fi cumpăraţi, cum sunt toţi acum cumpăraţi.”
Europa Liberă: De ce credeţi că vor fi cumpăraţi, dacă votul dumneavoastră îl veţi da, dumneavoastră veţi decide cine va ajunge acolo, în forul legislativ?
– „Chiar dacă ajunge deputatul nostru, poate e un om bun, încep a-l şantaja, ca pe toţi pe care îi şantajează.”
– „Vor fi plătiţi şi vor face tot ce vor ei şi ce le convine lor.”
– „Dacă nu îl poate prinde cu bani, cu altceva...”
– „Dosar, poftim. D-apoi acum tot cu dosare îi şantajează pe toţi.”
– „E metoda lui Plahotniuc.”
Europa Liberă: Aceste constatări triste pe care le faceţi dumneavoastră sunt doar o parte a problemei. Trebuie să aveţi şi soluţii. Cum pot fi rezolvate problemele?
– „Altele nu sunt, decât să rămână alegerile cum au fost, pe liste de partid. Fiindcă sunt partide pe care credem că nu le vor putea cumpăra. Partidul Maiei Sandu, al lui Andrei Năstase, acestea sunt partide care încă nu le-au cumpărat şi poate se vor ţine.”
Europa Liberă: Dar după această înţelegere între domnul Dodon şi domnul Plahotniuc, ce vă este clar?
– „Ei au înţelegerea să câştige. Dodon îşi apără ai lui alegători, care l-au ales în funcţia de preşedinte, dar Plahotniuc duce în două direcţii. Acum spune că e cu Uniunea Europeană, dar face ce face Dodon şi sunt împreună. Aşa că e amăgire totală şi nu credem în tot ce se face. Pe Moldova o aşteaptă mai rău.”
Europa Liberă: Chiar să nu poată să depăşească statul şi cetăţenii această stare?
– „Depinde de norod cum va alege şi cum norodul înţelege. Dar vedeţi la ţară cine a rămas. Au rămas bătrânii care nu înţeleg, îl cred pe Dodon. Şi acum, când a fost sondajul cu Dodon 31%, eu nu înţeleg de la ce persoane iau aşa interviuri, pentru că nu cred să aibă 31%.”
– „Dacă Dodon îl va face pe Plahotniuc pro-rus, Rusia tot îl va aresta. Şi pro-european tot îl arestează Europa.”
– „După dânsul sunt tare multe păcate, cum spune moldoveanul. Dar vom trăi şi vom vedea. În Diaspora sunt oameni care ar putea face ceva. Dar eu mă gândesc că, acum dacă ar fi alegeri, din Diaspora puţini vor fi în Parlament aleşi. Pentru că totuşi planuri şi-au făcut Dodon şi Plahotniuc cine va fi.”
– „Vreo-trei patru vor nimeri din Diaspora, pe care nu îi vor şti şi nu va auzi nimeni de dânşii.”
Europa Liberă: Cum veţi alege deputaţii în Parlamentul din 2018?
– „Nu ştiu. Cred că se vor deştepta şi se vor gândi la oameni. Că toată lumea va pleca şi vor rămâne trei babe în cruce.”
Europa Liberă: De ce pleacă lumea?
– „Fiindcă e greu de trăit aici.”
Europa Liberă: Dar dumneavoastră, ca alegători, aţi încredinţat votul celor care să facă bunăstare.
– „Au fost furate voturile, s-au fraudat. Noi am votat, dar ce folos că am votat noi?”
Europa Liberă: Dumneavoastră cum vreţi să vă alegeţi deputatul? Acum în Parlament democraţii şi socialiştii au votat ca să fie votul mixt. Vă este clar cum îi veţi vota în Parlamentul următor?
– „Acesta e în interesul cuiva eu îmi închipui. Şi doar să ne mântuim de Parlamentul acesta şi să punem nişte băieţi tineri, nişte băieţi care vor să lucreze şi se gândesc la viitor.”
Europa Liberă: Cine poartă vină că situaţia e atât de grea în Moldova?
– „Ţara noastră. Vedeţi în Parlamentul acesta ce se face?!”
Europa Liberă: Discutăm despre felul cum veţi alege dumneavoastră deputaţii în viitorul Legislativ din 2018.
– „Foarte mult depinde de popor. Foarte mult depinde de cetăţenii noştri cum vor vota, dacă li se va ridica odată conştiinţa să se abţină de la votul lui Dodon şi Plahotniuc. Şi totuşi, vor ajunge la acel mixt, care a fost gândit demult.”
Europa Liberă: Aşa se zice, că o dată la patru ani poporul e suveran, atunci când are cetăţeanul buletinul de vot în mână.
– „Pur şi simplu, trebuie de pus mintea în mişcare. Cum spune moldoveanul, măsoară de şapte ori şi taie o dată. În cabina de vot, când intri, gândeşte-te bine la urmări. Şi dacă greşim o dată, pe urmă ce folos de mintea moldoveanului cea de pe urmă, am greşit şi îmi pare rău. Trebuie să luăm odată o hotărâre şi să ne debarasăm de corupţie şi toţi care se află în Parlamentul de azi. De ales un Parlament nou, poate mai tineri, mai multe doamne deştepte, mai ales.”
Europa Liberă: Vindeţi miere. Mierea are un gust dulce. Iar aici, în jurul dumneavoastră, toată lumea vorbeşte despre viaţa amară pe care o trăieşte lumea la Călăraşi şi în Republica Moldova.
– „Aşa şi este.”
Europa Liberă: De unde această amărăciune? De unde aceste necazuri?
– „De la conducerea aceasta a noastră, care e tare slabă. Aşa sărăcie în ţara noastră numai cei de sus o aduc. Cei de la ţară lucrează şi ce folos? Nu ai unde realiza marfa. Vând cu 80 de lei. Ca atare mierea e scumpă, anul acesta au iernat rău albinele, dar de nevoie dau mai ieftin, ca să trăiesc şi eu, lumina trebuie plătită, una, alta. Totul s-a scumpit, dar marfa omului e ieftină. O sticlă de lapte costă 15 lei, dar cât lucru?”
Europa Liberă: Cum veţi vota în 2018?
– „Mătincă nu voi vota pe nimeni. Nu ştiu, voi vedea. Spun că, chipurile, va fi votul uninominal.”
Europa Liberă: Nu. S-a votat în prima lectură legea privind votul mixt.
– „Ei, minciuni de ale lor.”
Europa Liberă: Ca alegători, cum vă alegeţi sluga dumneavoastră, care e deputatul din Parlament?
– „Pe cine? Pe Dodon, că e tot cu Plahotniuc? Nu. Până nu vor fi daţi jos toţi din Parlament, nu va fi nimic în ţară.”
Europa Liberă: Dumneavoastră îi daţi jos şi pe cine îi aduceţi?
– „Pe alţii mai capabili, nu de aceştia care au bănci. Ei au luat totul şi au furat, s-au făcut milionari şi şi-au bătut joc de lume. Dodon a spus că el nu e cu Plahotniuc şi acum, cum îl conduce Plahotniuc, aşa face.”
– „Может сейчас Додон что-то изменит, лучше будет. Мы так надеемся, но его связали там, он ничего не может двигать. Не дают ему дышать.”
– „Додону не дают дышать.”
– „Додона будут выгонять? Нет. Мы не дадим. Если Парламент убрать, что они там делают? Землю роздали людям, люди мучаются, а они сидят и спят там. Что-то делают депутаты? Ничего не вижу. Вот когда надо было голосовать, под заборы приходили, и от Лупу приносили разные бумажки, и от всех приносили. Зачем? Зачем заставляют?”
– „Pentru că sunt hoţi mulţi, de atât se trăieşte greu în Moldova. Acei din Parlament fură.”
Europa Liberă: Pe cei din Parlament dumneavoastră i-aţi trimis acolo, atunci când i-aţi votat.
– „Nici nu voi mai vota.”
Europa Liberă: Vor vota alţii.
– „Lasă să voteze care va vrea.”
– „Ei şed ca regii acolo, cum să nu trăiască şi să fure?”
– „Aceasta pentru dânşii le e bine. De le-ar da o leafă de 2.000 de lei să vedem cine va rămâne în Parlament.”
Europa Liberă: O dată la patru ani, dumneavoastră mergeţi şi îi alegeţi pe cei mai buni dintre cei mai buni.
– „Este o vorbă ţărănească: când a intrat ţiganul împărat, întâi, pe tatăl său l-a spânzurat. Aşa şi aici. Ei, când vor să ajungă parlamentari, toţi promit marea şi sarea, dar când ajung acolo uită de noi. Şi pe care nu l-ai alege, pe care nu l-ai pune acolo, toţi aşa sunt, pentru dânşii, pentru buzunarul lor, să trăiască şi să le fie bine, dar de noi, ţăranii, nu are nimeni grijă. Uitaţi-vă ce este cu pământurile noastre. Nu ai acum încredere în nimeni.”
Europa Liberă: În ce condiţii recâştigaţi această încredere?
– „Nu ştim. Noi am pierdut încrederea în toţi. Tineretul se duce peste hotare, bătrânii rămân, nu se lucrează pământurile. Şi iată care este viitorul nostru. Pentru că nu se dă aici o leafă bună.”
Europa Liberă: Dar ce leafă ar fi bună?
– „La ţară, ca să trăieşti şi să lucrezi, măcar 5.000-6.000 de lei.”
Europa Liberă: Veţi fi chemaţi să alegeţi deputaţii în viitorul Parlament. Ştiţi cu cine să votaţi, pentru ce vă veţi da votul?
– „Vom vota un deputat. Nouă ne pare că alegem bine, dar pe urmă nu se primeşte bine.”
Europa Liberă: Dar de ce nu se primeşte bine, după ce îi alegeţi bine?
– „Nu ştiu.”
– „Ei deodată sunt buni, foarte buni, îţi dau marea şi sarea. Când s-au văzut în Parlament, acolo, în scaunul cel bun, adorm, dorm şi, mai ales, de bătrâni nu au nevoie deloc. Îi alegem, dar nu se uită deloc la noi.”
Europa Liberă: Da, dar ei vor mai veni o dată şi vor cere iar să îi votaţi.
– „De atât noi vom vota, dar să aibă oleacă de soveste şi de simţ în ei. Ei nu au deloc soveste şi simţ.”
***
Deputatul Vadim Pistrinciuc, vicepreședintele PLDM, crede că așa-zisul compromis larg din Parlament dintre democrați, transfugi și socialiști nu înseamnă consens național, ci o nouă coaliție, al cărei scop este instaurarea dictaturii.
Vadim Pistrinciuc: „Guvernarea actuală, fiind nepopulară, unica modalitate prin care există politic este distrugerea opoziţiei de orice fel, modificarea legislaţiei electorale, aplicarea selectivă a justiţiei, care să îi fortifice puterea incomensurabilă. Dumneavoastră mergeţi, eu vă urmăresc reportajele din teritoriu, pe cineva măcar aţi întâlnit în pieţe, în târguri, unde mergeţi, să nu ştie cine controlează ţara sau justiţia? Aceasta înseamnă că guvernarea chiar e ruptă de realitate, fiindcă ei consideră că sunt vinovate două ONG-uri care protestează sau Maia Sandu, sau altcineva, nu contează cine. Aceasta înseamnă că ei sunt rupţi de realitate. Şi unica posibilitate ca să existe ei mai departe este să strângă şuruburile şi mai tare, şi mai tare, şi mai tare. Este un foarte mare pericol.”
Europa Liberă: Dar domnul Plahotniuc chiar crede că prin asemenea metode ajunge să fie lider naţional?
Vadim Pistrinciuc: „Eu cred că el doreşte undeva, în adânc, să facă lucruri bune. De ce? Fiindcă el ar vrea peste ani de zile să fie necontestat. Poate, chiar şi-ar dori să fie aclamat, să fie iubit de popor. Dar el greşeşte fundamental, dacă, consideră cu metodele pe care le aplică va putea să facă acest lucru. Eu sunt sigur că el crede că ele au fost eficiente până acum în a-şi înlătura concurenţii politici, economici, de altă natură, pentru a-şi consolida o majoritate parlamentară. Eu sunt sigur că ei toţi acolo, în echipe sunt, pur şi simplu, motivaţi, porniţi că, uite, reuşesc orice şi-ar pune în gând. De altfel, eu nu văd nicio schimbare în atitudinea lor. Uitaţi-vă la recentul exerciţiu cu votarea sistemului mixt. Păi, așa, mai tare să te împuşti în picior decât cum au făcut-o ei... Eu nu am înţeles acest lucru.”
Europa Liberă: Explicaţi-le cetăţenilor ce înseamnă votul acesta mixt, cum vor vota cei din Diaspora, cum vor vota cei din stânga Nistrului.
Vadim Pistrinciuc: „Dragi cetăţeni, prin acest vot mixt pe oricine aţi alege voi, până la urmă, veţi avea aceeaşi guvernare a Partidului Democrat, condus de Plahotniuc. Şi mă refer inclusiv la votanţii lui Igor Dodon. Şi vreau să spun că Igor Dodon a avut perfectă dreptate când a spus: „Мы победили” (Noi am biruit), fiindcă el, într-adevăr, победил. Dumnealui oficial, fără niciun fel de scrupule este membru al unei coaliţii de guvernare, este, de fapt, pionierul acestei coaliţii de guvernare. Deja la 9 mai el a fost „uns” şi de Vladimir Putin. Deja, gata, el chiar победил.
Deci, în sensul guvernării el победил Partidul Liberal, care mai făcea un fel de două feluri de opoziţie sau era un fel de membru al coaliţiei, nu mai există astăzi şi aceasta este clar. Mai departe, votul mixt. În primul rând, pe cine veţi alege, veţi alege aceeaşi guvernare.”
Europa Liberă: Dacă se ajunge să fie votat în Parlament, sistemul mixt ce presupune? 51 de deputaţi vor fi aleşi în circumscripţii uninominale, iar alţi 50 vor fi aleşi pe liste de partid?
Vadim Pistrinciuc: „Ce să le explic eu, dacă nu contează? Da, jumătate vor fi aleşi pe liste de partid şi jumătate pe circumscripţii uninominale. Însă nu contează detaliile, fiindcă, ca la gospodarul cel leneş, în spatele acestui proiect vor sta banii, corupţia. De fapt, în fiecare circumscripţie vor fi clar identificaţi candidaţi, în mare parte, independenţi, care vor fi finanţaţi din greu din bani tenebri, inclusiv din afara ţării, dacă vorbim de Partidul Socialiştilor, se vor cumpăra voturi, se vor anihila contracandidaţi, vor fi băgaţi și la puşcărie, vor fi speriaţi cu dosare, astfel încât cel puţin 60 din cei care vor veni pe urmă, iarăşi, să voteze aceeaşi guvernare. Nu ştiu, poate, se vor schimba câţiva miniştri, că ei așa îi schimbă cu locurile, în mare parte. Deci, aceasta se va întâmpla.”
Europa Liberă: Dar cetăţeanul va decide, pentru că buletinul de vot va fi în mâna persoanei cu drept de vot.
Vadim Pistrinciuc: „Din păcate, cetăţeanul nu va putea decide în măsura în care a putut să decidă până acum. Până acum, indiferent de guvernările pe care le-am avut, comuniste, neocomuniste, Moldova, în permanenţă, inclusiv în raportatele Consiliului Europei, a fost considerată o democraţie electorală, cel puţin. La cea instituţională am avut tot timpul restanţe. Noul sistem electoral, în condiţiile actuale, când rapoartele internaţionale atestă un control excesiv, exclusiv, monopolist al instituţiilor statului, prin acest sistem, noi vom pune capăt democraţiei electorale.
Votul dumneavoastră, dragi cetăţeni, va fi furat, va fi amăgit. Foarte mulţi vor fi speriaţi. De exemplu, azi au aproape 80% din primari, eu pot să vă întreb pentru ce le trebuie lor aceasta? Unul spune că au 600 de primari. Altul spune la televiziune că au 700. Ei ştiu câţi au, dar se tem să spună cifra reală, că deja bate la ochi. Din peste 800 de primari, au avut doar 200, şi acum au 700.
E clar că nu au venit ei în PD din ideologie şi din dragoste pentru partid şi pentru liderii acestuia. Pentru ce au nevoie? Li se va pune plan, li se vor da bani şi vor spune: „Dacă nu îmi vei da 100 sau 200 de voturi, e hana cu tine”, că aşa, în principiu, se fac lucrurile acestea. Deci, toate lucrurile acestea vor duce la curmarea democraţiei. Acesta este un mare-mare risc.”
Europa Liberă: Ce se întâmplă cu Moldova, dacă se pune capac democraţiei?
Vadim Pistrinciuc: „Haideţi să încercăm să explorăm un pic pe acest subiect. Eu, de exemplu, în ce caz i-aş crede cu intenţia că ar vrea un sistem mixt? Nouă de multe ori la PLDM ni se spune: „Voi aţi avut în program...”. Am avut în program. Şi eu pot să spun că sunt gata să renunţ la oricare parte din program, inclusiv din promisiunile mele, dacă contextul şi condiţiile actuale vor deturna intenţia acestuia. Noi am avut în program inclusiv să avem instituţii independente. Astăzi ele nu sunt independente. Ce stă în spatele acestui sistem? Este dorinţa de a câştiga votul cetăţeanului nu prin convingere, nu prin votul lui, dar prin şantaj, prin bani, prin diferite manipulări, prigonirea opoziţiei adevărate ş.a.m.d.”
Europa Liberă: Şi chiar cetăţenii vor vota sub această presiune? Nu se vor dezmetici?
Vadim Pistrinciuc: „Mulţi cetăţeni vor fi induşi în eroare. Mulţi cetăţeni din cauza sărăciei, în special cei din mediul rural, vor fi inclusiv cumpăraţi. Să vă dau altă întrebare. Noi în alegerile prezidenţiale am avut foarte multe semnale de cumpărare a voturilor, de cheltuieli de milioane din partea socialiştilor, inclusiv din surse din afară. Au fost reportaje ziaristice de investigaţie de bani din offshore folosiţi pentru televiziuni. A propos, se bătea cineva cu pumnul în piept că va schimba Codul Electoral şi va fi altfel. Unde este măcar o investigaţie pe unele dintre aceste cazuri? Erau înregistrate de la Promo-LEX situaţii când erau aduşi cu transport, plătiţi cu bani. Bine, nu vă place aceasta, luaţi măcar banii din offshore care au fost folosiţi în campania electorală pentru ştiri false ş.a.m.d. Nu s-a făcut acest lucru.
Ceea ce ne indică, că modificarea acestui sistem electoral are un singur scop, ca aceste practici să fie perpetuate de două partide – de Partidul Democrat şi de Partidul Socialiştilor – care acum sunt parteneri organici în guvernare. Şi ei vor face cum au făcut în alegerile prezidenţiale. Vor face o geografie a votului, vor spune: „Aha, conform sondajului, Igor Nicolaevici, nu poţi lua tu la Hânceşti multe voturi, că e mai pro-românesc sau la Orhei”. Uitaţi-vă ce vor face. Ei vor împărţi geografic şi vor zice: „Nu vei veni tu aici. Tu te vei duce încolo, la nord. Noi împreună facem front ca niciun alt candidat să nu aibă posibilitate”. Dacă răsare vreun candidat de la partidele de opoziţie sau independent, să vedeţi cât de repede va fi coborât jos.
Aparatul represiv lucrează perfect în ţara noastră. Şi, de fapt, s-a arătat, s-au făcut lecţii demonstrative ce îi paşte pe aceştia. Uitaţi-vă la primarii care au trecut prin calvarurile acestea, cel de la Basarabeasca sau de la Taraclia. Acestea nu au fost făcute întâmplător. Ei ştiau de efectul negativ care va fi.”
Europa Liberă: Vă este clar care sunt circumscripţiile?
Vadim Pistrinciuc: „Nu. Şi aceasta e o problemă. Dar eu nici nu am înţeles care proiect va fi votat. În jumătate de oră au luat pauză, au votat, la revedere! Au simulat o democraţie. Şi nu au votat nu ştiu ce anexă la buget numărul trei sau amendarea unei legi, votează legea fundamentală a unei societăţi care se pretinde democratică – Codul Electoral.”
Europa Liberă: Diaspora ce va face?
Vadim Pistrinciuc: „Diaspora va fi fentată şi mai tare decât a fost. Vor da, probabil, câteva mandate, vreo două-trei pentru Diaspora.”
Europa Liberă: Domnul Dodon, când a promovat sistemul electoral mixt, a spus că 25% le vor reveni Diasporei şi 25% din mandate vor fi atribuite regiunii transnistrene.
Vadim Pistrinciuc: „Domnul Dodon este o persoană care foarte multe declaraţii face. Acum el a zis aşa, dar pe urmă va zice altfel. Dar în Diaspora la prezidențiale au votat circa 137.000 de cetăţeni. Aceasta în mandate ar putea să aducă nouă-zece deputaţi pentru diferite partide, nu neapărat să fie un partid al Diasporei. Mă rog, oamenii votează diferit. Şi domnul Dodon a avut voturi şi la Bucureşti, vreo 60, dacă nu mă înşel, că domnul Ghimpu mai puţine a avut. Şi atunci ce se va întâmpla? Se vor da câteva mandate, oricât ar vota Diaspora, acestea se vor duce în unu-două mandate. Probabil, două pe Europa, două pe Rusia şi două pe restul lumii. Poate fi aşa, poate fi altfel.
Atât timp cât toate organizaţiile internaţionale atestă un nivel foarte înalt de corupţie politică, doi – nu au existat anchete în legătură cu trucarea votului, cumpărarea votului, trei – toate instituţiile sunt monopolizate şi, din păcate eu spun, eu ştiu că în aceste instituţii sunt tare mulţi oameni buni. Ştiţi de ce am votat pentru Legea Procuraturii? Pentru că eu mă gândeam că după aşa imunităţi, şi eu încă sper în aceasta, câţiva procurori se vor răscula vreodată împotriva celor încearcă să îi conducă şi vor deveni eroi naţionali. Eu încă aştept momentul acesta, deşi poate sunt prea romantic. Şi mai departe ce se va întâmpla?
Patru – un lucru foarte important, este clar că modificarea sistemului electoral în acest moment, făcută cu atâta vâlvă este pentru a instaura o democraţie controlată, monopolizată, exact ca în Federaţia Rusă. În Federaţia Rusă sunt partide de opoziţie, dar ele nu luptă cu guvernarea niciodată.”
Europa Liberă: Domnule deputat, pentru că societatea moldavă e polarizată, e dezbinată, pe diferite criterii, totuşi, se găsi forţe sănătoase care să schimbe ceea ce e rău pe ceea ce e bine?
Vadim Pistrinciuc: „Noi avem foarte multe forţe sănătoase. Noi avem foarte mulţi tineri care explică, protestează, merg în emisiuni, lămuresc oamenilor ş.a.m.d. Însă ei niciodată nu vor ajunge la deplină forţă atât timp cât guvernarea, împreună cu partenerii lor, socialiştii, au dreptul să folosească orice metode împotriva lor. Şi aici aş face un apel inclusiv către partenerii noştri internaţionali. Eu foarte mult înţeleg geopolitica, că ei trebuie cumva să susţină şi guvernarea, eu nu am obiecţii, lasă să ofere şi bani Republicii Moldova, dacă e necesar, fiindcă vin, până la urmă, şi la cetăţeni, nu numai la guvernare, dar ei trebuie să înţeleagă că niciodată nu va exista o alternativă a acestei puteri, atât timp cât nu vor exista nişte linii roşii pentru cei care ne conduc, pentru Partidul Democrat şi Partidul Socialiştilor. Şi eu o spun inclusiv în calitatea mea că am fost în opoziţie şi în perioada guvernării comuniste. Şi atunci erau foarte multe excese de putere, dar aveam în rândul partenerilor noştri occidentali mai multă atenţie la anumite chestii şi peste unele linii, dacă se trecea, repede se revenea înapoi, existau nişte pârghii.
Acum, într-un fel, unii se fac că nu observă şi dau mână liberă, că... geopolitica. Eu vreau să îi previn că geopolitica ar putea să le ofere o surpriză foarte mare, mai repede decât li se va încheia mandatul în Republica Moldova. Fiindcă foarte mulţi funcţionari au gândire de proiect: „Până mi se termină mie mandatul, să nu se producă nimic”. S-ar putea să se producă destul de rapid aceste schimbări. Dar în acest sens nu va apărea niciun fel de alternativă. În momentul când unii au finanţări cu sacii, cu televiziuni, cumpără, nici nu mai înţeleg ce se întâmplă pe piaţa mediatică la noi, când pot să folosească inclusiv justiţia în defavoarea acestor tineri, vedeţi, deja societatea civilă încurcă.”
Europa Liberă: Multă critică în societatea moldavă la adresa guvernanţilor. Dar, pe lângă critică, ar trebui să vină şi nişte soluţii.
Vadim Pistrinciuc: „În primul rând, să construiască instituţii independente. În al doilea rând, să oprească distrugerea clasei politice din Republica Moldova. Fiindcă eu cred că următorii la rând sunt acele câteva partide de opoziţie care au rămas cu încredere şi, în special, cele extraparlamentare, ele vor fi ţinta. În al treilea rând, dacă vor reconciliere naţională, ei ar trebui să se oprească, să-şi dea demisia, să dialogheze cu partidele pro-europene şi să salvăm situaţia şi cursul european al ţării.”
Europa Liberă: Ei zic că ei sunt partidele pro-europene.
Vadim Pistrinciuc: „Aceasta este problema lor foarte mare – exclusivitatea virtuală. Ei se consideră exclusivi, ei se văd doar pe ei.”
Europa Liberă: Dar ei au şi girul partenerilor externi.
Vadim Pistrinciuc: „Guvernarea nu trebuie să încurce turismul cu migraţia. Sunt două lucruri diferite. Dacă li se oferă nişte bani ca să se menţină ţara, să nu intre în incapacitate de plată tot din cauza problemelor pe care le face această guvernare, nu înseamnă că ţi-au dat voie să faci orice. Nicidecum. Dacă nu vor face diferenţa, pe lângă acest apel politic făcut de două partide europene vor apărea şi acţiuni.”
Europa Liberă: Pentru că am ocazia să discut deseori şi mult cu oamenii de la firul ierbii, atunci când îi întreb dacă trăiesc cu frică, spun că teama lor cea mare este să nu se ajungă la o confruntare civilă în Republica Moldova. Admiteţi că lucrurile pot să degradeze?
Vadim Pistrinciuc: „Eu tare mult nu îmi doresc acest lucru, însă mă uit la anumite declaraţii, în special, ale preşedintelui Dodon. Eu tare mă tem că dumnealui nu prea înţelege în ce chestiuni se bagă. Uşurinţa cu care el speculează cu nişte lucruri foarte puternice arată că el chiar nu simte deplin pulsul societăţii. Şi faptul că are un nucleu de votanţi fideli lui, nimeni nu contestă, nimeni nu contestă faptul că în Moldova tot timpul există un electorat orientat pro-rus, însă acest lucru nu înseamnă că, cu cealaltă parte a societăţii trebuie să te comporţi ca şi cu nişte sclavi sau ca şi cu un popor capitulat.
El trebuie să înţeleagă, inclusiv foarte mulţi votanţi de ai lui nu doresc să trăiască într-un stat izolat, ceea ce vrea să facă el. El trebuie să înţeleagă că în societate aceasta sunt oameni pentru care este o chestie de existenţă, care sunt gata să se jertfească pentru ca Moldova să nu alunece într-o ţară din Asia Mijlocie. El trebuie să înţeleagă, aşa cum avem migranţi în Federaţia Rusă şi drepturile lor trebuie apărate, noi aşa avem sute de mii de cetăţeni în Europa. Şi dacă dumnealui nu înţelege acest lucru, fără ca să spună unora un bine, fără să le facă rău altora...
Uşurinţa cu care el explorează tema integrării europene, a Transnistriei, chiar cum atinge trăirile, emoţiile veteranilor din Transnistria, sunt nişte vorbe şi nişte acţiuni foarte periculoase pe care le întreprinde. Şi încă o dată, eu nu sunt omul care să neg existenţa unui electorat pro-rus, cu care trebuie să lucrezi, trebuie să le explici. Nimeni nu îl încurcă să facă acest lucru. Ba mai mult, uitaţi-vă, ia masa cu Vladimir Putin. Nimeni nu îl încurcă să se ducă încolo. Dar această nu înseamnă că, cu o parte din societate, care nu este mai puţin de jumătate, dar chiar mai mult, fiindcă nucleul lui exclusiv pro-rus e de 20-25%, nu este mai mare, dar nu poţi să te comporţi cu ei ca şi cu oameni care ar trebui să se evaporeze. Sau ce să facă? Să se autodistrugă?”.
Europa Liberă: Cu celălalt segment al societăţii?
Vadim Pistrinciuc: „Absolut. Ceea ce face dumnealui este foarte periculos.”
Europa Liberă: Domnule Vadim Pistrinciuc, dar cine e capabil să aducă conciliere în societate?
Vadim Pistrinciuc: „Capabili sunt să aducă conciliere în societate politicieni care au fost votaţi sincer de către cetăţeni şi care au încrederea cetăţenilor.”
