Когда начнут работать протоколы, подписанные Кишиневом и Тирасполем? Какие выгоды принесут они обеим сторонам? Корреспондент Свободной Европы Валентина Урсу беседует с бывшим главой внешнеполитического ведомства Приднестровья Владимиром Ястребчаком.
Свободная Европа: Г-н Ястребчак, кто выиграл, а кто проиграл после подписания этих документов?
Владимир Ястребчак: Я думаю, что выиграл, прежде всего, здравый смысл, выиграли обе стороны. Потому что тот же мост: я считаю, что разблокирование моста – в интересах обеих сторон, в интересах населения, которое получает дополнительную возможность для поездок вместо того, чтобы объезжать, скажем так, этот мост. Выиграли…
Свободная Европа: Но контроль все-таки будет, ведь КПП там есть?
Владимир Ястребчак: Контроль, естественно, будет, правоохранительные органы с обеих сторон будут выполнять свои функции, безусловно. Есть требования законодательства у обеих сторон, поэтому контроль, естественно, будет. Насколько мне известно, только за первые полтора дня уже проехало порядка двухсот машин, и уже началось оформление и грузов (в первые же самые дни!), которые подлежат таможенному контролю.
По оценкам некоторых наших экономических агентов, сокращение логистики должно было составлять от 10% до 40% стоимости товара, который доставлялся молдавским потребителям. Соответственно, я думаю, что это выгодно и молдавским производителям – или продавцам, которые будут осуществлять доставку в Приднестровье.
Думаю, что выиграл, прежде всего, здравый смысл, выиграли обе стороны
Свободная Европа: А на практике эти четыре документа, которые были подписаны – как они будут действовать?
Владимир Ястребчак: На практике это такие пока еще общие, скажем так, договоренности, потому что практически все они предполагают еще выработку отдельных конкретных механизмов их имплементации.
Свободная Европа: И как вы видите имплементацию?
Владимир Ястребчак: Здесь должны, конечно, поработать профильные эксперты, доработать – вернее, профильные экспертные группы, но, на мой взгляд, препятствий быть не должно в том, чтобы найти технические решения. То есть, будут, конечно, определенные сложности с их имплементацией, от этого уйти нельзя – к примеру, в вопросах связи, потому что здесь есть серьезная коммерческая составляющая в данных вопросах, есть, скажем так, транснациональные операторы, которые работают в Республике Молдова, с ними придется решать отдельные вопросы. Надо будет решать вопросы, связанные с финансами, то есть, вот тот миллион, который был уплачен «Интерднестрком»…
То есть, по каждому из направлений придется дополнительно решать еще вопросы. Но, к примеру, если взять ситуацию с молдавскими школами на латинской графике, то там, на мой взгляд, дело будет запущено быстрее, потому что основные моменты прописаны непосредственно в договоренности, в протокольном решении, поэтому что-то можно будет реализовывать напрямую. По другим вопросам потребуется дополнительная работа.
Свободная Европа: Например, фермеры – как с ними будет?
Владимир Ястребчак: С фермерами тоже достаточно сложная ситуация, потому что на каком-то этапе Кишинев не был готов возвращаться к прежнему механизму, потому что не все документы могли предоставить. Сейчас было заявлено о готовности вернуться к механизму, и Кишинев, видимо…
Свободная Европа: А этот механизм – что он предполагает?
Владимир Ястребчак: Ну, там заявительный характер регистрации, то есть, это был согласованный механизм от 2006 года…
Свободная Европа: И они должны регистрироваться в Тирасполе?
Все эти годы мы строили собственные законодательные базы, – вместо того, чтобы вырабатывать некое согласованное, третье правовое поле
Владимир Ястребчак: Там было согласовано решение. Несмотря на то, что это был как раз март 2006 года, и возникла пауза в переговорном формате «5+2», тем не менее, решение по фермерам успели подписать тогда и Кишинев, и Тирасполь, и наши посредники.
Свободная Европа: Но потом опять пошли проблемы…
Владимир Ястребчак: Были проблемы, когда истек срок действия, потому что там был ограниченный период действия, там не было автоматической пролонгации. И потом начались проблемы в связи с тем, что, насколько мне известно, Кишинев, официальная власть, не могли предоставить все документы согласно тому механизму.
Там не требуется полноценная, скажем так, процедура регистрации, там есть понятие частичной, что ли, регистрации – тем более, что это будет не столь сложно, потому что многие из тех землепользователей обладают и приднестровским гражданством. Это тоже надо учитывать, поэтому им тоже будет, наверное, проще – чем, к примеру, в том же 2006-м году решать эти вопросы.
Свободная Европа: Как вы думаете, следующим шагом станет выработка статуса для Приднестровья?
Владимир Ястребчак: Я думаю, с учетом того, все-таки, что у нас уже сформированы правовые системы, говорить о том, что кто-то готов обсуждать политические вопросы, пока рано. Я думаю, что тут очень важно идти именно по пути поэтапном, по пути поэтапности, потому что слишком много социально-экономических, гуманитарных проблем – чтобы мы, не распутав их, сразу начинали браться за какие-то глобальные вещи.
У нас пока хватает таких вот вопросов, это было подтверждено и в ходе венской встречи – то есть, приоритетом являются социально-экономические и гуманитарные вопросы. Так или иначе, придется сталкиваться с политикой, хотя бы исходя из того, что необходимо все-таки предусмотреть вопросы с гарантиями выполнения того, что мы достигаем и будем достигать.
Поэтому в какой-то мере, естественно, без политики мы не обойдемся, но переходить к решению глобальных проблем, не решив конкретные, отраслевые проблемы, на мой взгляд, пока преждевременно.
За это время выросли поколения, сформировались две идентичности, которые обладают, наверное, уже и разным менталитетом
Тем более, что есть, как я уже сказал, правовые системы, по большому счету, с юридической точки зрения, с политико-правовой точки зрения. Конфликт в общем-то урегулирован: в Республике Молдова есть Конституция и закон 2005 года, в Приднестровье тоже есть конституция и референдум. Мы за прошедшие годы ушли с того пути, по которому достаточно долго пытались идти. И последним примером таких согласованных действий можно считать все-таки в значительной степени 2001 год, когда стороны договаривались о гармонизации своих законодательных баз, в таможенной, инвестиционной и других сферах.
К сожалению, дальше соответствующего соглашения 2001 года работа не пошла, и мы все эти годы строили собственные законодательные базы, пытались на основе односторонних решений решать имеющиеся проблемы – вместо того, чтобы вырабатывать некое согласованное, третье правовое поле. Пока этого нет.
Свободная Европа: А как вы думаете, приднестровские власти будут настаивать на независимости?
Владимир Ястребчак: У нас пока других решений нет.
Свободная Европа: Почему?
Владимир Ястребчак: Потому что у нас других референдумов не проводилось с 2006 года. Последний референдум 2006 года, есть конституция, поэтому для того, чтобы решение поменять, надо как минимум предыдущее решение отменить. Тот, кто сейчас начнет с ходу говорить об обратном, все-таки это будет нарушением и законодательства, и референдума.
Свободная Европа: А есть сближение двух берегов Днестра?
Владимир Ястребчак: На мой взгляд, есть прагматизм, которого долгое время не было. Сейчас есть прагматизм и стремление избавиться от тех проблем, которые осложняли жизнь, в том числе осложняли возможную работу по политическому направлению. Сейчас этот прагматичный подход, на мой взгляд, вполне оправдан, и будем надеяться, что он принесет результаты.
Свободная Европа: Эти шаги будут влиять на то, чтобы население с левого берега участвовало в парламентских выборах в следующем году?
Владимир Ястребчак: Мы не ставим так вопрос, это индивидуальное дело каждого. Здесь мы, естественно, понимаем, что, скорее всего, Республика Молдова не будет открывать участки на нашей территории, видимо, будут какие-то другие механизмы, но это индивидуальное дело тех жителей Приднестровья, у которых есть молдавское гражданство.
Свободная Европа: Но для них импульс есть?
Мы говорим о добрососедстве. А дальше уже как политики смогут договариваться
Владимир Ястребчак: Посмотрим. Все-таки, эти соглашения еще надо претворять в жизнь. Посмотрим, как они будут работать, посмотрим, насколько вообще молдавские политические партии попытаются как-то достучаться до приднестровских избирателей, потенциальных избирателей из Приднестровья. Поэтому здесь, я думаю, комплекс вопросов, взаимосвязанных вопросов. И поглядим, как будет развиваться ситуация.
Свободная Европа: А в принципе, вы пессимист – или оптимист?
Владимир Ястребчак: Я все-таки стараюсь быть реалистом в данном случае, потому что на протяжении практически всех этих лет мало кто думал о том, чтобы каким-то образом приднестровцев привлекать к участию во внутриполитических процессах Республики Молдова. И я думаю, что народ у нас тоже разбирается в происходящем.
Свободная Европа: По вашему мнению, и там есть народ – и здесь народ?
Владимир Ястребчак: Ну, я думаю, что все-таки у нас за это время выросли поколения, сформировались две идентичности, которые обладают, наверное, уже и разным менталитетом, и разным преставлением о будущем. 25 лет – это поколение...
Свободная Европа: Мы говорим о сближении – или…
Владимир Ястребчак: Мы говорим о добрососедстве, по крайней мере, в Приднестровье. А дальше уже как политики смогут договариваться, и насколько будет политическая воля для того, чтобы это добрососедство, может быть, стало чем-то большим. Или, по крайней мере, нам надо ситуацию стабилизировать, а дальше уже…
Свободная Европа: Что вы можете сказать сейчас по поводу экономической ситуации в регионе? Она осложняется?
Владимир Ястребчак: Экономическая ситуация действительно достаточно сложная, и предпринимаются шаги для стабилизации ситуации, к примеру, благодаря предпринятым шагам удалось в какой-то степени обеспечить рост экспорта по некоторым направлениям… За исключением нескольких – по большинству направлений….
Свободная Европа: Экспорт на европейский рынок?
Владимир Ястребчак: В разные страны. Растет экспорт и в Российскую Федерацию. Наша задача – диверсификация рынка, чтобы не зависеть только от одного какого-то рынка. Да, при общей ориентации на Россию, мы, тем не менее, действительно стремимся сохранить европейский рынок. И в связи с этим мы подтвердили нашу приверженность тем договоренностям, которые были достигнуты с Европейским союзом в конце 2015 года.
Мы заинтересованы в том, чтобы не зависеть только от какого-то одного рынка
Предприняты конкретные усилия, в том числе, по обнулению части таможенных пошлин на товары из ЕС. Мы рассчитываем на то, что все-таки сможем договориться еще о некотором переходном периоде – уже по отдельным буквально товарным позициям. Есть уже хорошие наработки, и это тоже предусмотрено договоренностями с Евросоюзом. Я так понимаю, что стороны достаточно близки к выходу на протокол о ветеринарном и фитосанитарном контроле, что тоже – неотъемлемая часть договоренностей с Европой. Поэтому работа ведется, мы заинтересованы в том, чтобы приобретать новые товарные рынки, не теряя, соответственно, другие.
Свободная Европа: Но об экономическом кризисе речь не идет?
Владимир Ястребчак: Можно говорить вполне об очень сложной экономической ситуации. Смотря что понимать под «кризисом», то есть, какого-то коллапса, безусловно, нет, но ситуация действительно очень сложная.
В значительной степени это связано с масштабным выведением, как говорят наши руководители, валютных средств в 2016 году, до смены власти. Сейчас предпринимаются попытки исправить ситуацию.
Свободная Европа: А вы ждете помощи от Российской Федерации, от Евросоюза или от Кишинева?
Владимир Ястребчак: Мы ждем того, чтобы нам, прежде всего, не мешали. Вот это ключевое для нас.
Свободная Европа: Что значит – «не мешали»?
То, что у нас получается сохранять контакты между людьми, – это уже хорошо
Владимир Ястребчак: Чтобы нам не препятствовали, не создавали дополнительных препятствий для нашей торговли. Мы опасаемся, что таким препятствием могут стать совместные посты на приднестровско-украинской границе. Если они в полной мере заработают…
Свободная Европа: Но наверняка это же в будущем случиться?
Владимир Ястребчак: Вопрос в том, нужно ли в такой ситуации, когда наметились конкретные сдвиги по социально-экономическим и другим вопросам, нужно ли создавать дополнительные препятствия откровенно политического характера. Потому что – и, на мой взгляд, это уже все признают – эти посты никакая не экономическая мера, никакая не борьба с контрабандой, это исключительно политическое решение.
И то, что оно в полной мере не запущено, это просто, на мой взгляд, пока связано с тем, что еще пока не в состоянии обеспечить присутствие по всему периметру границы. Поэтому наша главная идея – чтобы, прежде всего, нам не мешали.
А помогать – в общем, мы сами справимся, наши предприятия – если уж они в состоянии осуществлять поставки в Европейский союз, значит, по крайней мере, претензий по качеству, наверное, и по цене у их контрагентов нет.
Но, опять же, мы заинтересованы в том, чтобы постараться исправлять ситуацию и не зависеть только от какого-то одного рынка. Мы стремимся и сохранять, и развивать разные рынки.
Свободная Европа: Вы верите в европейское будущее для Приднестровья?
Россия для нас остается важнейшим стратегическим партнером
Владимир Ястребчак: Я верю в светлое будущее для Приднестровья. И хорошо бы все-таки стараться не противопоставлять одно другому.
Свободная Европа: В составе Республики Молдова?
Владимир Ястребчак: В добрососедских отношениях с Республикой Молдова. А пока и у Республики Молдова свое законодательство, пока и у нас свое законодательство, поэтому говорить о том, в чьем, в каком составе – давайте пока просто хотя бы наладим нормальный диалог, нормальные контакты, и не будем рвать те связи, которые остались.
То, что у нас получается сохранять контакты между людьми, – это уже хорошо, но надо все-таки подводить и экономические какие-то контакты, и многое другое, а потом уже заниматься более глобальными вещами.
Свободная Европа: Какая роль отводится сейчас России в разрешении приднестровской проблемы?
Владимир Ястребчак: Россия для нас остается важнейшим стратегическим партнером и в политической сфере, и в экономической сфере, значительная поддержка, действительно, оказывается по линии Российской Федерации жителям Приднестровья, в части надбавок к пенсиям, и многое другое…
Свободная Европа: Эти 10 долларов, да?
Владимир Ястребчак: Не только. Помощь Российской Федерации гораздо объемней, существенней, это и возможность использования денег с «газового счета», и многое, многое другое.
Это, в конце концов, и миротворческая операция, то есть, поддержание мира и стабильности. Все это – Российская Федерация.
Российская Федерация также является гарантом и посредником, и мы надеемся, что эта активная и последовательная роль РФ будет продолжаться.
