Linkuri accesibilitate

Игорь Боцан: «Мы можем вернуть власть, хоть чем-то похожую на подлинную демократию»


Президент Игорь Додон раскритиковал решение Конституционного суда, который дал положительное заключение по поводу инициативы группы депутатов парламентского большинства. Инициатива касается внесения в Конституцию поправок об установлении проевропейского вектора. В комментарии на странице в Facebook Додон заявил, что Конституционный суд «стоит на страже интересов правящего режима». «Европейская интеграция представляет собой точку зрения правящей партии, и не может быть навязана в качестве официальной идеологии государства», – подчеркнул президент. Игорь Додон предупредил, что сделает все возможно, чтобы эта инициатива не была принята. Глава кишиневского бюро Свободной Европы Василе Ботнару обсуждает тему с директором Ассоциации за демократию через участие ADEPT Игорем Боцаном.

Игорь Боцан: Поддержка гражданами европейского курса Республики Молдова всегда зависела от политического класса, от его представителей, которые находились на высших руководящих постах. Владимир Воронин стал первым, кто в 2002 году издал указ о европейской интеграции, и с того момента сторонником вектора европейской интеграции стал каждый второй гражданин страны.

Свободная Европа: Парадоксальная ситуация, согласитесь: партия, по определению ориентированная на Восток, по воле лидера развернулась лицом к Западу?

Игорь Боцан: Владимир Воронин объяснил, почему он так поступил. Он выступил по телевидению, мы все это помним, и сказал, что пытался решить с Владимиром Путиным приднестровский вопрос, но безуспешно. Поэтому Кишинев должен поискать себе другого стратегического партнера, который поддержит реинтеграцию Республики Молдова.

Свободная Европа: Значит, он выбрал европейский курс назло Путину?

Игорь Боцан: Нет, не назло. Вспомним, он провел с Путиным около 30 встреч тет-а-тет, и в конце 2002 года обратился к нам, гражданам Республики Молдова, сказав, что он призвал Владимира Путина отозвать его тираспольскую марионетку Игоря Смирнова. Мы все помнит ту ситуацию, после которой, собственно, и началась вся эта эпопея, о которой мы сегодня говорим.

Свободная Европа: Мы все видели, что случилось с Януковичем, когда он стал поглядывать в сторону Запада. На первый взгляд, Владимир Воронин легко отделался – или Республика Молдова в целом?

Бывшие республики, которые пытаются вырваться из орбиты влияния России, незамедлительно получают сепаратистские конфликты

Игорь Боцан: Контекст был совершенно другой. Не будем забывать, что в 2002-2003 гг. Путин был еще новичком в высших эшелонах власти России, он не имел того веса, который приобрел с 2012 года, когда начался его третий мандат. Были и другие моменты, связанные с экономикой и ценами на газ. Помните, в тот период Владимир Воронин и Кучма выступали за Таможенный союз с целью сбалансирования цен на газ. Не находя поддержки у Путина, Воронин сделал то, что всем известно: подписал указ от 13 ноября 2002 года о европейской интеграции Республики Молдова. С того момента, можно сказать, Республика Молдова идет по этому пути – с различными колебаниями, которые происходили именно тогда, когда здесь, в Республике Молдова, разгорались различные кризисные ситуации, порождаемые нашими элитами.

Свободная Европа: Почему спустя столько лет, когда все официальные лица Молдовы поклоняются европейским иконам, население им не верит?

Игорь Боцан: Думаю, наши граждане реагировали адекватно. Снижение процента сторонников Европейского союза произошло именного тогда, когда разразились политические кризисы, генератором которых выступили лидеры Альянса за европейскую интеграцию.

Свободная Европа: Вы выражаетесь обтекаемо, называя это «кризисами», когда на самом деле речь идет о кражах?

Игорь Боцан: Да, речь о воровстве, но в 2013 году, когда впервые число сторонников европейской интеграции упало ниже 50%, это совпало с кризисом в заповеднике «Пэдуря Домняскэ», вызванном теми трагическими событиями. И речь тогда шла не о кражах, а о нарушении закона с участием высокопоставленных госчиновников.

Свободная Европа: Речь шла, по сути, о лицемерии, когда говорят одно, а на деле выходит совсем другое.

Игорь Боцан: Совершенно верно. Затем последовал скандал с кражей миллиарда, и в это время кривая популярности евразийского вектора взяла верх над рейтингом сторонников европейской интеграции…

Свободная Европа: Если евроинтеграция войдет в Конституцию, станет ли население более счастливым и начнет ли активнее поддерживать этот вектор?

Игорь Боцан: Вряд ли это осчастливит население, но, по крайней мере, власть, кто бы она ни была, обязана будет по Конституции продвигать европейскую интеграцию. Ну, а мы, граждане, должны подавать ей сигналы. Европейская интеграция – не просто статья в Конституции, европейская интеграция – это независимая юстиция, это рыночная экономика, это ликвидация монополий, ликвидация всякого рода медиа-холдингов, которые ведут пропаганду в пользу той или иной партии.

Все страны Восточного партнерства прочно прикованы двумя цепями, которые не дают им оторваться от России

Свободная Европа: Иными словами – правовое государство в полном смысле этого слова?

Игорь Боцан: Да. Если внимательно посмотреть на результаты социологических опросов, то очень легко увидеть причины, которые переломили восходящий тренд сторонников курса на европейскую интеграцию. Сейчас складывается впечатление, что ситуация постепенно возвращается в прежнее русло, и популярность европейского вектора вновь начинает преобладать над евразийским.

Свободная Европа: Недавний опрос показывает, что это не совсем так.

Игорь Боцан: Ну, по крайней мере, можно предположить, что сегменты сравнялись.

Свободная Европа: То есть, налицо хрупкий баланс? В этом случае тем более я должен спросить: чуть выше вы говорили, что Путин-новичок не посмел наказать дружественный Кишинев…

Игорь Боцан: Нет, нет, почему же…

Свободная Европа: Но далеко не в такой степени, как Януковича. Сейчас Путину, который находится при исполнении очередного мандата и заявляет о намерении вновь баллотироваться на выборах – и наверняка станет президентом – что может сейчас помешать ему применить силу для того, чтобы отбить у молдаван охоту интегрироваться в ЕС?

Игорь Боцан: По крайней мере, мы знаем, чего можно ожидать от г-на Путина, который за последнее десятилетие доказал, что если он поставил перед собой какую-то цель, то обязательно постарается ее достичь – и это касается, в том числе, формирования многополярного мира, заявленного в 2007 году, продвижения консервативной идеологии, основанной на православной церкви, укрепления всего того, что он называет «Евразийским экономическим союзом».

Бывшие советские республики, которые пытаются вырваться из орбиты влияния России, незамедлительно получают сепаратистские конфликты на своей территории, которые, как якорные цепи, не дают им отдаляться от России.

Свободная Европа: Мы говорим о Приднестровье – или не только о нем?

Игорь Боцан: Мы не можем говорить только о Приднестровье. Вспомним 2008 год – война в Грузии, вспомним 2014 год – война…

Свободная Европа: Нет, я имею в виду Молдову: есть территории, которые могут оторваться, как ледники, как айсберги?

Игорь Боцан: Нет, однозначно. Не думаю, что Россия пожелает признать Приднестровье, потому что Приднестровье – это якорь, удерживающий Республику Молдова на месте.

Свободная Европа: Значит, проще добиться «приднестровизации» самой Молдовы?

Игорь Боцан: Попытаться – да. Думаю, это наиболее вероятный сценарий, если взять хотя бы итоговое заявление по Приднестровью, принятое на недавнем саммите ОБСЕ в Вене, где ясно видно, что Россия поддерживает территориальную целостность Республики Молдова, приветствует шаги по восстановлению доверия, но следующим шагом станет федерализация Республики Молдова – и здесь Россия вряд ли уступит. Таким образом, у Республики Молдова будет два якоря, намертво ее сковывающие: приднестровская проблема и олигархический режим....

Владимир Путин будет продвигать консерватизм, основанный на православно-христианской религии, развивать Евразийский союз

Свободная Европа: Гипноз этих договоренностей может сыграть с Кишиневом злую шутку, дать повод почивать на лаврах?

Игорь Боцан: Но Кишиневу не стоит почивать на лаврах, ведь он прекрасно знает методы, которыми любит пользоваться Российская Федерация. Проблема в том, что у Кишинева нет выбора. Есть Приднестровье, полностью контролируемое Российской Федерации, у которой там имеется своя группа войск, которая сейчас будет пытаться выходить с предложениями, в том числе, по третьей переговорной корзине – политическое урегулирование конфликта… А политическое урегулирование, хотим мы этого или нет, неминуемо приведет к федералистским подходам, которые будет продвигать президент Додон.

Свободная Европа: Но Кишинев так или иначе хочет подобраться к вопросу о демилитаризации – а это, как известно, красная линия для приднестровцев, которая вызывает у них естественную, с их точки зрения, реакцию. Они ссылаются на референдум, в ходе которого население высказалось за окончательное отделение региона с последующим вхождением в состав Российской Федерации. Следовательно, каждый раз, когда Кишинев захочет поднять вопрос о демилитаризации и выводе российской армии, они положат на стол результаты референдума?

Игорь Боцан: Разумеется, и это вполне устраивает Россию, которая скажет: да, Кишинев вправе требовать, и он это делал всегда, потому что есть документы, согласно которым, после урегулирования приднестровской проблемы России придется свернуть свое военное присутствие в регионе… Но, признавая эти документы, они палец о палец не ударят, чтобы вывести свои войска отсюда, с территории Республики Молдова.

В общем, как я сказал чуть выше, в контексте нашей европейской интеграции, как и в случае Грузии и Украины, есть два фактора, которые, как якорные цепи, не позволяют двигаться в сторону Европы, несмотря на внесение соответствующего принципа в Конституцию.

Свободная Европа: Но приднестровцев же привлекают возможности расширения торговых отношений с Европой, и преимущества, которые открывает ЕС, могут получить перевес над все более чахнущей поддержкой Кремля?

Игорь Боцан: Да, тогда следует признать правоту Андриана Канду, который собирается менять менталитет здесь, на территории Республики Молдова… Но не знаю, удастся ли ему поменять менталитет приднестровцев, которые знают, что своей так называемой «независимостью» они обязаны России.

Возвращаясь к европейской интеграции, я должен сказать, что все страны Восточного партнерства прочно прикованы двумя цепями, которые не дают им оторваться от России, несмотря на то, что находятся с ней в состоянии открытого конфликта. Речь идет о сепаратистских конфликтах, контролируемых Россией. А вторым камнем у этих стран висят олигархические режимы, которые не могут допустить сближения с Евросоюзом.

Свободная Европа: Армения вот постепенно пытается вырваться из восточного лабиринта.

«Русский мир» находится как раз там, где тлеют и в любой момент могут разгореться конфликты

Игорь Боцан: Армения не может вырваться из восточного лабиринта, потому что вспомним, как поступил Путин в 2013 году, в сентябре, когда Армения, как и Республика Молдова, должна была подписать или парафировать Соглашение об ассоциации. Владимир Путин продал Азербайджану вооружения на миллиард долларов, после чего…

Свободная Европа: Что очень расстроило армян…

Игорь Боцан: Да, но армяне отказались подписывать в Вильнюсе то соглашение и выразили готовность…

Свободная Европа: Но сейчас армяне говорят, что разочарованы. Не исключено, что они сблизятся с Евросоюзом – правда, не по молдавской или украинской модели…

Игорь Боцан: Экономически – да, но политически Армения все равно останется под опекой Москвы, потому что в конфликте с Азербайджаном существует военный фактор. Следовательно, Москва точно просчитала все свои действия. И если Владимир Путин победит на выборах – а в этом вряд ли кто-то сомневается – и получит мандат на следующие шесть лет, то заранее известно, как он поведет себя: будет укреплять то, что он называет «одним из полюсов многополярного мира», будет продвигать консерватизм, основанный на православно-христианской религии, развивать Евразийский союз, в который попытается вовлечь другие бывшие советские республики…

Свободная Европа: И «русский мир»…

Игорь Боцан: И «русский мир», но «русский мир» находится как раз там, где тлеют и в любой момент могут разгореться конфликты, о которых мы говорили. Иными словами, Россия распоряжается этими якорями, которые связывают страны с метрополией, если можно так выразиться.

Свободная Европа: Значит, это партнер по диалогу, чтобы не сказать – предсказуемый противник с известной повесткой дня?

Игорь Боцан: Да! Но многое зависит и от нас. Мы можем избавиться от олигархического режима, можем вернуть в Республику Молдова власть, хоть чем-то похожую на подлинную демократию…

Свободная Европа: Которая поведет себя смело и решительно в отношениях Кремлем?

Игорь Боцан: Которая, по крайней мере, будет действовать с согласия Евросоюза и не станет рисковать каждый раз попасть под финансовые санкции за нарушение прав человека, селективное правосудие…

Свободная Европа: И такой режим будет вызывать больше доверия и сможет держаться более уверенно в диалоге с Путиным?

Игорь Боцан: Такой режим будет несравненно более твердым в диалоге с Тирасполем. А в определенный момент сможет сказать и Путину: «Вот, у нас есть перспективы»…. Но еще раз скажу, что все очень и очень непросто.

XS
SM
MD
LG