Заместитель главы мониторинговой миссии ОБСЕ в Донбассе Александр Хуг заявил в эксклюзивном интервью Свободной Европе, что ситуация на линии соприкосновения украинских войск и сепаратистских формирований остается напряженной, и что больше всего в результате конфронтации страдает мирное население. Беседа состоялась на полях рижской конференции по вопросам безопасности, на которой обсуждались уроки истории для стран Восточной Европы, перспективы Европейского союза и НАТО, а также стратегии политики Кремля.
Александр Хуг: Ситуация на линии соприкосновения протяженностью около 500 километров остается нестабильной и непредсказуемой. Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ продолжает регистрировать в большом количестве нарушения Соглашения о прекращении огня, которых каждый день происходит от нескольких сотен до тысяч. 29 августа представители сторон встретились в очередной раз – и обещали воздержаться от применения оружия, – это обязательство они взяли и в сентябре 2014 года. В 14-й раз стороны взяли на себя такое обязательство!..
В этом году по случаю начала нового учебного года количество нарушений сократилось от нескольких тысяч до нескольких десятков. Было сравнительно спокойно, хотя и дня не проходит без нарушения Соглашения о прекращении огня, без возобновления враждебных действий. Агрессия и нестабильность вдоль линии соприкосновения, а также военные технические перспективы основаны на двух главных мотивах. Первый – близость мятежных военных формирований и украинских вооруженных сил. Второй – продолжающееся присутствие тяжелой военной техники, танков, самоходных минометов и артиллерийских установок, включая системы запуска ракет в местах, где они не должны находиться, в соответствии с подписанными соглашениями.
Гражданское население подвергается очень большому риску в ходе этого противостояния. Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ в Украине зафиксировала более 180 случаев смерти только среди мирных жителей, без учета погибших или раненных со стороны военизированных формирований или правительственных войск. Указанная цифра касается только гражданских лиц, погибших или раненных с начала этого года.
Свободная Европа: Как вы можете объяснить убийство лидера донецких сепаратистов Александра Захарченко? Россия обвинила Украину в этом убийстве, а Киев утверждает, что это криминальные разборки. Может, у вас есть более точная информация?
Александр Хуг: Мониторинговая миссия работает на основании мандата, предоставленного 57 странами-участницами, ее задача – собирать факты, наблюдать за ситуацией и докладывать о происходящем. Мы не полиция, расследований не проводим.
Мы тоже зафиксировали этот взрыв, о котором вы говорите, который прогремел 31 августа в 5.30 в центре города Донецка. Представители миссии оказались всего лишь в 200 метрах от места взрыва. Мы пытались пройти к месту происшествия, но там уже все было оцеплено, и нас не пропустили. Потом на небольшой период времени въезд в крупные города был запрещен, и все пропускные пункты на линии соприкосновения были временно закрыты. Но вскоре ситуация нормализовалась, и все стало как до взрыва.
Опасно сравнивать один конфликт с другим в черно-белом варианте. У каждого конфликта свои последствия
Свободная Европа: Как вы оцениваете последствия работы мониторинговой миссии, ваших рапортов и рекомендаций?
Александр Хуг: Прежде всего, важно знать, что мандат мониторинговой миссии был учрежден до начала конфликта. Миссия начала свою деятельность на Украине 21марта 2014 года, за шесть месяцев до подписания минских соглашений – и мандат миссии с тех пор не изменился. Поэтому важно знать, что мандат не содержит никаких ссылок на минские договоренности или на условия прекращения огня, потому что миссия была учреждена до начала конфликт и до подписания соглашений по урегулированию конфликта.
Наша задача – собирать объективную информацию и доводить ее до сведения тех, кто призван принимать решения по прекращению конфликта. Трудно измерить долю наших усилий в работе по прекращению враждебных действий, так как противостояние еще продолжается. Но с уверенностью можно сказать, что присутствие миссии и предпринимаемые нами действия немного снизили накал конфликта.
Многое зависит от сторон, которые обещали прекратить военное противостояние, вывезти вооружение, разминировать территорию. Мы будем по-прежнему фиксировать факты, независимо от того, выполняют стороны конфликта свои обещания или нет.
Свободная Европа: Все европейские страны заявили, что в Донбассе налицо российская агрессия. С другой стороны, Москва отрицает свою причастность к конфликту. Как выглядит ситуация на месте?
Александр Хуг: Специальная мониторинговая миссия документирует все факты, с которыми сталкивается в процессе работы, и размещает их на веб-сайте. Нами зафиксировано присутствие разных видов вооружения, наши наблюдатели видели, как в Украину въезжают и выезжают конвои. Мы разговаривали с людьми, которые выдавали себя за российских граждан. Мы видели множество специфичных видов оружия, в том числе электронных, тяжелого оборудования – и они наверняка не принадлежат правительству (украинскому – прим. ред.). Мы не делаем выводов на основании рапортов, мы только констатируем факты. Но те, кто читает наши отчеты, обязаны делать выводы.
Важно знать, что Российская Федерация является членом ОБСЕ с правом голоса, и ее голос консенсуально необходим для продолжения миссии, как необходимо и ее участие в работе миссии. Российская Федерация, Украина и представители сторон в Донецке и Луганске, чьи подписи стоят под минскими договоренностями – все они должны способствовать урегулированию конфликта. Наш вклад в усилия по урегулированию состоит в сборе и представлении объективной информации, которая даст возможность принимать решения, основанные на реальных фактах, а не на домыслах или личных мнениях, на пропаганде.
Свободная Европа: Кстати о пропаганде. Вы находитесь на востоке Украины с самого начала конфликта. Украинские политики говорили, что перед тем, как сюда пришли российские танки и военные, пришла и российская пропаганда...
Александр Хуг: Специальная мониторинговая миссия с самого начала ясно дала понять, что значение имеют только факты, и ничего более. Факты отражают реальность, которую можно наблюдать на месте, проверить и локализовать. Наши наблюдатели – сейчас их более 720 – занимаются этим ежедневно, ежечасно. Их труд предполагает предоставление достоверной и надежной информации, которую можно подтвердить реальными фактами, которые нельзя оспорить, переиначить, которые отражают исключительно действительность и могут быть предоставлены в распоряжение тех, кто будет принимать решения на их основе.
В любом конфликте больше всего страдает мирное, гражданское население
Разумеется, мы не можем видеть и охватить все абсолютно, так как не можем быть вездесущими, кроме того, и причастные стороны не позволяют нам находиться в любом месте, где мы пожелаем. Но то, что мы видим и о чем докладываем, должно иметь солидную базу, чтобы помочь обосновать то или иное решение – ведь именно обоснованные решения необходимы больше всего. Не говорю, что это легкие решения – напротив, они очень трудные, но их необходимо принимать, и если они основаны на реальных фактах, то и польза от них реальная. Вот почему наша работа очень важна.
Свободная Европа: Для Республики Молдова мониторинг этого конфликта представляет интерес, потому что и на нашей территории есть конфликт – приднестровский. Многие эксперты, и не только в Республике Молдова, называют конфликт в Донбассе вторым замороженным в регионе после приднестровского. Вы тоже считаете, что речь идет об одном и том же сценарии? Это новый замороженный конфликт?
Александр Хуг: Думаю, из истории нужно извлекать уроки. Но я также считаю, что опасно сравнивать один конфликт с другим в черно-белом варианте. У каждого конфликта свое лицо, как и последствия. Не бывает двух совершенно одинаковых конфликтов, и использование уроков одного конфликта для решения другого, без учета всех тонкостей и отличий, чревато неверными выводами и пагубными последствиями.
Но одно несомненно: насколько я могу судить по собственному опыту и собственным знаниям, в любом конфликте больше всего страдает мирное, гражданское население – несмотря на то, что конфликт развязали другие. Это действительно и в отношении Донбасса. Независимо от того, по какую сторону баррикад находятся мирные жители, независимо от их политических, религиозных и любых других взглядов, независимо от языка, на котором они говорят, – все они страдают в результате конфликта, в самом пекле которого они находятся уже четыре с половиной года. Думаю, это общий для всех момент.
Если мы будем думать об этих людях – которые тщетно говорят, что это не их конфликт, и что они не понимают, почему он продолжается, – то конфликт очень скоро себя исчерпает. Потому что они знают, чего хотят: они хотят мира. Они хотят, чтобы бои прекратились, и они смогли вернуться к той мирной жизни, которой жили до начала конфликта.
