Что будет с поставками украинского зерна на мировой рынок? Стабилизация или кризис? Как в условиях мобилизационной экономики выживают российские предприниматели?
В эфире программы "Лицом к событию" бизнесмен и блогер Дмитрий Потапенко, журналист Александр Коваленко.
Видеоверсия программы
Михаил Соколов: Начнем с событий прошедшего уикенда. На следующий день после заключения зернового соглашения в Стамбуле, предполагающего возможность беспрепятственного вывоза продовольствия из Украины, порт Одессы подвергся ракетным ударам, которые Россия отрицала, а затем признала, что, конечно, вызвало возмущение. Дело в том, что три украинских порта – Одесса, Черноморск и Южный, должны быть разблокированы для прохода гражданских судов, есть обязательство не наносить удары по этим гаваням, эти обязательства были явно нарушены. С нами сейчас на связи Александр Коваленко, военный аналитик, журналист.
Можно ли разобраться с тем, что произошло в субботу у вас в Одессе, есть ли точные данные о том, какие там повреждения, пострадавшие и так далее?
Александр Коваленко: Информация предельно известна, в открытых источниках она присутствует. В принципе большое количество видео, которое появилось, несмотря на то, что постоянно призывают жителей города не снимать подобного рода обстрелы, подтверждает то, что по порту был совершен ракетный удар. Были использованы четыре крылатые ракеты "Калибры", пуск производился с российского военного корабля. По факту две ракеты были сбиты средствами противовоздушной обороны, остальные попали на территорию порта. В частности, была разрушена насосная станция, что было запечатлено непосредственно на видео, которое сделали наши службы чрезвычайных ситуаций, также был уничтожен катер, который Мария Захарова назвала по какому-то совершенно непонятному стечению обстоятельств военным катером.
Собственно, сразу после подписания соответствующих договоренностей относительно вывоза зерна, безопасного вывоза зерна, этот удар достаточно многозначительный, я считаю. Это демонстрация того, что российское руководство продолжает сохранять свое кредо, а именно не держит того слова, которое оно дает, независимо – в устной форме, в документальной форме. Я даже не исключаю варианта, что в ближайшее время будут нанесены удары или будут осуществляться провокации в отношении других портов, которые принимают участие в вывозе зерна. Это, конечно, очень важный сигнал в том числе для тех международных партнеров, которые также ставили подписи под этим документом, в частности Турция. Здесь очень интересный получился поворот, поскольку первоначально, когда был осуществлен удар по порту в Одессе, именно через турецкие источники российская сторона пыталась как-то абстрагироваться от этого удара, пыталась оправдаться. Говорили, что якобы это были не они, это были не их ракеты, это был не их удар.
На следующий день после того, как через турецкую сторону был слит подобного рода вброс, практически все официальные лица российские подтвердили, что это именно они наносили удар, правда, оправдывали его тем, что якобы наносился он по военной инфраструктуре, военному объекту, месту, если Сергею Лаврову верить и остальным, где складировались ракеты "Гарпун". Это, конечно, неправда, в принципе не укладывается в голове. Поскольку прекрасно известно, что настолько стратегически важные объекты, как противокорабельные комплексы, боезапасы к ним не находится на виду практически. Именно это позволило уберечь 24 февраля от ракетного удара со стороны российской авиации и военных кораблей противокорабельный ракетный комплекс украинского производства "Нептун" с ракетами М-360, посредством которого и был уничтожен ракетный крейсер "Москва". Именно подобного рода секретность помогает сохранять настолько уникальные образцы вооружений, фактически штучные вооружения Вооруженных сил Украины. Поэтому подобного рода оправдания этого удара, я считаю, не более чем надуманными, очередным фейком, распространяющимся российской стороной.
Михаил Соколов: Сейчас идет уже подготовка к вывозу зерна? Кстати говоря, запасы, которые там складированы, они не пострадали от этого удара?
Александр Коваленко: В том-то и дело, если мы посмотрим те видео, которые непосредственно публиковали жители города, снимая сам момент удара, то мы можем видеть размещенные элеваторы с зерном, которые не пострадали. Пострадала в первую очередь насосная станция и небольшой катер буксирного типа.
Михаил Соколов: Если говорить об обстановке сейчас в целом на линии соприкосновения сторон, есть ли снижение накала боев, о чем говорит снижение потерь, о чем сообщил президент Зеленский?
Александр Коваленко: В данном случае нужно понимать, что как такового накала соприкосновения боевого нет, можно наблюдать снижение количества именно обстрелов со стороны российских оккупационных войск. Действительно снижается интенсивность – это вызвано тем, что та тактика, которую применяют РОВ в ходе наступательных действий либо в ходе оборонительных действий, а именно огневой вал, они сейчас не могут поддерживать. Огневой вал – это постоянный, непрекращающийся огневой контакт с сопредельной стороной посредством ствольной артиллерии, реактивной артиллерии, то есть 24 на 7 постоянно ведется неизбирательный, даже в какой-то степени хаотический огонь, направленный на уничтожение площади, не конкретного объекта, а площади. Эта тактика может существовать при регулярном подвозе передовым подразделениям боеприпасов. После того как Вооруженные силы Украины стали достаточно активно применять реактивные системы залпового огня, высокоточную дальнобойную ствольную артиллерию, то этот подвоз значительно сократился, равно как и применение данной тактики. Потому что фактически значительная часть складов, находящихся на ближнем расстоянии от передовых подразделений, уничтожаются. Речь идет не только о складах с боеприпасами, ведется уничтожение планомерное высокоточное складов с горюче-смазочными материалами, войсковых частей, ремонтных баз, материально-технического обеспечения, командных пунктов и пунктов управления. Это все в значительной степени влияет на систему управления, систему обеспечения подразделений РОВ, на сегодня они ослаблены. Интенсивность их противодействия контрнаступательным действиям Вооруженных сил Украины наглядна.
Михаил Соколов: Что происходит в районе Херсона, где долгое время ожидались контрудары украинских сил? Есть сообщения, что повреждены все три моста, которые ведут с левого берега Днепра.
Александр Коваленко: Многие под контрнаступательными действиями себе представляют какие-то масштабные войсковые операции, тысяча танков на тысячу танков, постоянно задействованная артиллерия, и генерал на белом коне с шашкой наголо ведет вперед шеренги военных. На самом деле контрнаступательные действия проводятся, если мы говорим о Херсонской области, по сути с конца мая – начала июня. Например, они проявлялись в форсировании Вооруженными силами Украины речки Ингулец, в районе Давыдов Брод был занят плацдарм, который стал основным для дальнейшего развития контрнаступательных действий. Кроме того, к ним относится и освобождение Покровского – это граничащий с Николаевской областью населенный пункт на территории Херсонской области. По сути с этого поворотного момента началась контрнаступательная операция, которая является достаточно монотонной – это последовательное уничтожение всех ключевых объектов, которые используются российскими оккупационными войсками в рамках обеспечения своих передовых подразделений. То есть максимально по тем объектам бьют, которые играют ключевую роль уже не столько в возможности РОВ наступать, сколько иметь оборонный потенциал. Оборонный потенциал сейчас достаточно сточенный передовых подразделений, мы можем видеть по ряду направлений к северу, к северо-востоку от Херсона, как сдвигается линия фронта именно ближе к южным направлениям. Мосты действительно повреждены, эти повреждения на сегодняшний день не являются критическими. Я их расцениваю в большей степени как предупреждение. Поскольку, если бы Вооруженные силы Украины хотели, они бы в течение 24 часов обрушили бы на Антоновском мосту один из пролетов. Они повреждены настолько, чтобы нельзя было их использовать, например, с тяжелой бронированной техникой, чтобы невозможно было по ним транспортировать танки, БПМ и так далее, автотранспорт еще может проезжать. Намек на то, что пока есть возможность пользоваться этими логистическими артериями, выводи свои войска, потому что потом, когда они будут повреждены настолько, что даже пешим порядком не получится выходить, то вся эта группа оккупационных подразделений будет уже блокирована, бежать будет попросту некуда. Но намек они не поняли, потому что сегодня уже было зафиксировано, что в районе Дарьевского моста российские подразделения возводят понтонную переправу. Я не понимаю, как это можно с логической позиции оценивать.
Михаил Соколов: Как вы думаете, даст ли Кремль вывезти зерна на 10 миллиардов долларов?
Александр Коваленко: Я думаю, что будут провокации. Будут провокации не только в отношении портов, с которых вывозится зерно, но и в отношении даже тех судов, которые используются, которые ходят под иностранными флагами, являются фактически частью иностранного государства в море. Дело в том, что тот продовольственный кризис, который сейчас российское оккупационное правительство по сути инициировало в мир, очень важен для Кремля. Потому что это элемент давления, это элемент шантажа. От украинского зерна зависит не столько сама Украина, а как раз страны Африки. Если действительно эти поставки не будут удовлетворять потребности мировые в зерне, то уже к концу этого года вполне в ряде центральноафриканских стран возникнет ситуация, которая близка к голоду, к кризису. Если возникает подобного рода ситуация в африканских странах, дестабилизация сразу начинается экономическая, социально-политическая, то следующей волной будет уже волна нелегальной миграции в страны Европейского союза в первую очередь. Именно в Европу хлынут миллионы нелегальных мигрантов – это уже еще один элемент воздействия на международное сообщество посредством этого экономического кризиса. Третий очень важный момент: на фоне голода, на фоне нелегальной иммиграции возникает радикализация в тех странах, где есть социальная нестабильность. Я не исключаю того, что в странах Африки может возродиться, по-новому поднять голову такая террористическая организация, как ИГИЛ, или возникнуть какая-то иная. Мы видели, как на самом деле российское руководство может провоцировать подобного рода кризисы, особенно миграционные. 2015 год, на официальном уровне принятие участия в гражданской войне в Сирии подорвало именно миграционный кризис, огромное количество нелегальных мигрантов ринулось в Европу. 2021 год, именно с одобрения, в какой-то степени настоятельных рекомендаций с российской стороны Беларусь развернула аналогичный иммиграционный кризис на границах с Польшей. Это элемент шантажа и давления, который Россия использует не в первый раз для того, чтобы оказывать давление на международное сообщество. Так просто отказаться от этого рычага давления, подписав документ о возобновлении беспрепятственного вывоза зерна, я думаю, она просто от этого не откажется, провокации ожидаются.
Михаил Соколов: Теперь я перейду к экономической тематике, опять же связанной в какой-то степени с зерном.
К нам присоединился российский бизнесмен Дмитрий Потапенко. Если возобновится экспорт пшеницы не только из Украины, но и из России морем, банкам Европы разрешили обслуживать торговлю России сельхозпродукцией с третьими странами, часть санкций снята, на ваш взгляд, если не будет каких-то серьезных провокаций, все-таки приведет это к снижению мировых цен на зерно, снижению угрозы голода в третьем мире, есть кое-какие выгоды и для России в этой истории?
Дмитрий Потапенко: Снижение цен на зерно не будет привязано к блокировке портов, если таковое произойдет, в чем я очень сильно сомневаюсь. Потому что то, что происходят обстрелы, – это происходит просто демонстрация права сильного, что я могу, а что вы сделаете мне в ответ? Да ничего вы мне не сделаете. Цены будут снижаться. Голод, по моим расчетам, все равно в части стран будет по причине того, что здесь это больше вопрос логистики, а не вопрос нехватки зерна. Потому что на сегодняшний день система распределения, которую поддерживает Евросоюз, на мой взгляд, она не только несовершенна, но они очень слабо ею оперируют, они больше концентрируются на военной составляющей, меньше на составляющей того, кому сколько распределять. Шантаж на всех уровнях любыми методами будет продолжаться – это очевидно, нефтегазовый, зерновой, неважно. Это масштабная эшелонированная спецоперация, как продуктовая, так и непродуктовая.
Михаил Соколов: Смягчение санкций дает России возможности импорта сельхозтехники, семян, племенного фонда, ветпрепаратов и прочего. То есть то, что было ограничено, есть в рамках этой сделки фактически. Этот интерес не будет превалировать? Аграрное лобби достаточно сильное в России.
Дмитрий Потапенко: Вопрос не аграрного лобби, вопрос в том, что в данном случае Россия получит и комбикорма, и необходимую сельхозтехнику. Она в данном случае играет с позиции сильного, Евросоюз играет с позиции слабого. Для России нет никакого смысла соблюдать договоренность со своей стороны, поскольку денег как грязи, то с поставщиками будут расплачиваться валютой с избытком, но при этом у меня нет ни малейших сомнений, чтобы обстрелы и прочие спекуляции будут продолжаться.
Опрос на улицах Москвы