Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Спецпредставитель действующего председателя ОБСЕ Франко Фраттини в очередной раз посетил Кишинев и Тирасполь. Что нового несет этот визит в условиях, когда в Кишиневе еще нет функционального правительства? 9 мая – День победы или День Европы? Эти и другие вопросы мы обсудим в ближайшие полчаса.
***
Свободная Европа: Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
Спецпредставитель действующего председателя ОБСЕ Франко Фраттини в конце минувшей недели посетил Кишинев и Тирасполь. В заявлении ОБСЕ отмечается, что в ходе визита особое внимание уделено активизации процесса приднестровского урегулирования.
«Переговорный процесс не заморожен, не заблокирован. Мы понимаем, что с политической точки зрения в Молдове сейчас переходный период с некоторыми сопутствующими проблемами, поэтому отдельные инициативы, связанные с приднестровским урегулированием, возможно, не являются приоритетными. Но экспертные группы работают, особенно в таких областях, как права человека, банковский сектор, свобода передвижения. Встречи на техническом уровне продолжаются и, надеемся, так будет и впредь», заявил Франко Фраттини в субботу после завершения встреч в Кишиневе. Подробности в сегодняшней передаче.
Глава Приднестровья Вадим Красносельский настаивает, чтобы левобережную территорию называли на других языках не Транснистрией, а Приднестровьем или «Приднестровской молдавской республикой». Цитирую: «Транснистрия» – это исключительно румынское оккупационное название. Под этой «вывеской» здесь происходили массовые расстрелы — расстрелы евреев, как Холокост, расстрелы другого мирного населения. (…) Лично для меня «Транснистрия» – это Холокост, фашизм и нацизм», заявил Красносельский в среду, 8 мая, в интервью местным журналистам. Глава региона сказал также, что, общаясь с западными дипломатами, он просит их не называть Приднестровье «Транснистрией». «Привыкайте к нашему названию. Люди вокруг должны уважать наши традиции, нашу историю и нашу память», сказал Красносельский.
Политический представитель Тирасполя Виталий Игнатьев заявил, что Приднестровье официально станет независимым гораздо быстрее, чем через пять-десять лет. «У Приднестровья практически безупречные политико-правовые и исторические основания для широкого международного признания независимости», заявил Игнатьев в интервью газете «Комсомольская правда». «Понимание того, что Приднестровье уже давно состоялось как самостоятельный субъект международных отношений, открытый, миролюбивый, экономически жизнеспособный, появляется у всё большего числа наших международных партнеров. А следующим шагом от признания де-факто реальности должно стать признание Приднестровья де-юре», заявил Игнатьев, который добавил при этом: «Мы не ведем диалог с Молдовой по выработке каких-то планов, мы говорим о том, что строим независимое государство».
Игнатьев сказал также в интервью, что с момента последней встречи с политическим представителем Кишинева Кристиной Лесник прошло более пяти месяцев, и назвал эту ситуацию «ненормальной». По его словам, снизилась и динамика работы экспертных групп. Игнатьев пожаловался на сложности по нейтральным автомобильным номерам и выразил недовольство тем, что молдавская полиция останавливает и накладывает санкции на приднестровских автомобилистов за отсутствие стикеров МD. «В соответствии с подписанным протокольным решением, их наличие необходимо для участия в международном автомобильном движении. То, что полиция реагирует на отсутствие этой наклейки на приднестровских автомобилях, подтверждает, что власти в Молдове понимают, что их страна и Приднестровье – два отдельных государства», сказал Игнатьев. По его словам, сохраняются сложности и с водительскими удостоверениями.
Украинские пограничники не пропустили на территорию страны двух граждан Молдовы с георгиевской лентой, запрещенной в Украине. В украинском ведомстве подчеркнули, что такая символика носит «пропагандистский и провокационный характер» и что указанным лицам запретили въезд в Украину на три года. Георгиевская лента была запрещена в Украине в 2017 году и заменена красным маком.
Украина не будет признавать паспорта, которые Россия выдает украинским гражданам на временно оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей. Об этом заявил премьер-министр Украины Владимир Гройсман, который сравнил эти паспорта с нацистскими. «Это абсолютно незаконно, это нарушение любых международных норм. Мы никогда не признаем какого-либо гражданства, которое выдает страна-агрессор», сказал Гройсман на заседании правительства. Российский президент Владимир Путин подписал указ о введении упрощенного порядка получения российского гражданства для этнических русских, проживающих на востоке Украины. Это решение подверглось жесткой критике со стороны Киева и западных партнеров Украины.
Facebook заблокировал аккаунты, страницы и группы, которые управлялись из России и были замечены в «скоординированных действиях, направленных против Австрии, Германии, Прибалтики, Испании, Украины и Великобритании. Около ста заблокированных страниц фокусировали свои сообщения на Украину. Facebook активизировала свои усилия по противодействию «фабрики троллей» и фейковых сообщений после полученных доказательств о том, что Россия использовала соцсеть с целью повлиять на американских избирателей в ходе президентских выборов в 2016 году.
Украина подала в Международный трибунал по морскому праву иск против России с просьбой обязать ее освободить 24 украинских моряка, захваченных в октябре прошлого года в Керченском проливе. Слушание проходит в Гамбурге. Ранее, в ноябре 2016 года, другая инстанция – Международный уголовный суд – решила, что на востоке Украины «международный вооруженный конфликт между Украиной и Российской Федерацией».
10 мая украинские правозащитники отметили пятую годовщину со дня ареста кинорежиссера Олега Сенцова, приговоренного в России к 20 годам тюремного заключения по обвинению в терроризме. Западные правительства и международные правозащитные организации считают дело Синцова политически мотивированным.
Основная версия катастрофы самолета Suhoi Superjet 100 в Москве, приведшей к гибели 41 человека – ошибки экипажа. Официальный представитель «Аэрофлота» сообщил, что командир сгоревшего "Суперджета" — опытный пилот с налетом в 1400 часов только на самолетах типа SSJ-100 и 6800 часов суммарно, и что самолет прошел техосмотр месяц назад. Следователи работают также с выжившими пассажирами, которые говорят, что в самолет ударила молния.
14 мая госсекретарь США Майк Помпео встретится в Сочи с российским президентом Владимиром Путиным и главой МИД РФ Сергеем Лавровым. За день до этого он посетит американское посольство в Москве. Как сообщили в Госдепе США, в ходе переговоров Помпео намерен обсудить «полный спектр двусторонних и многосторонних вызовов». 13 мая Помпео встретится с американскими бизнесменами в Москве и персоналом посольства, возложит венок к могиле Неизвестного Солдата у стен московского Кремля.
Это был обзор главных событий минувшей недели.
***
Свободная Европа: Специальный представитель ОБСЕ по приднестровскому урегулированию, бывший министр иностранных дел Италии Франко Фраттини в пятницу и субботу находился с рабочим визитом в Молдове. Фраттини приезжал в Кишинев и в прошлом году в качестве представителя итальянского председательства ОБСЕ, но и Словакия, к которой перешел этот мандат в 2019 году, сохранила его в этой должности. Подробности в материале Лилианы Барбэрошие:
В прошлом году в период итальянского председательства ОБСЕ Франко Фраттини несколько раз приезжал в Молдову. Сегодняшний его визит – первый после того, как председательство в организации перешло к Словакии и происходит на фоне очередного политического кризиса в Кишиневе в результате неспособности сформировать правительство, несмотря на то, что после парламентских выборов прошло два с половиной месяца.
Как предположил советник президента Молдовы по вопросам реинтеграции Василий Шова, визит может быть связан с организацией очередного раунда переговоров в формате «5 + 2», запланированного на это лето, но который, возможно, придется отложить в условиях отсутствия правящей коалиции в Молдове.
Шова предположил, что спецпредставитель ОБСЕ намерен выяснить, возможно ли организовать эту встречу.
Другие источники, близкие к переговорному формату, считают, что Фраттини попытается активизировать выполнение оставшихся нерешенных пунктов пакета «Берлин плюс» и технических шагов «мер по укреплению доверия»; эта работа практически застопорилась после того, как в начале этого года в Кишиневе началась предвыборная лихорадка.
Но есть и опасения по поводу того, что Фраттини попытается дать старт переговорам по новому вопросу – интеграции банковских систем двух берегов Днестра, при том, что официальный Кишинев разочарован невключением в повестку переговоров вопросов политического урегулирования и безопасности.
Последний раунд переговоров в формате 5+2 состоялся летом прошлого года в Риме. В сентябре Франко Фраттини посетил Республику Молдова и лично вручил в Тирасполе первые нейтральные номера для приднестровских автомобилей.
Нейтральные номера начали выпускать на основании достигнутой в прошлом году договоренности о регистрации в Кишиневе приднестровских автомобилей и предоставлении им нейтральных номеров — что позволило им участвовать в международном движении.
Это решение приветствовали участники переговорного формата 5+2, которые расценили его как «значительный прогресс» в переговорном процессе, но, с другой стороны, подверглось острой критике со стороны представителей гражданского общества Республики Молдова, которые считают, что за мнимым прогрессом кроются закулисные торги между лидером ДПМ Владом Плахотнюком и владельцем приднестровского холдинга «Шериф» Виктором Гушаном и что, согласившись на предоставление приднестровским автомобилям допуска к международному транспортному движению, Кишинев допустил создание опасного прецедента и, по сути, уступил Тирасполю очередной атрибут суверенитета.
Сам Фраттини вызывает недоверие у части молдавского общества, которое считает, что бывший итальянский премьер разделяет пророссийские взгляды на решение приднестровского конфликта.
В прошлом году Фраттини вызвал негативную реакцию и молдавских политиков тем, что в интервью российскому телеканалу заявил, что «разговаривать про российское военное присутствие в Приднестровье сейчас неправомерно. Сейчас это нереалистично». Заявление Фраттини прозвучало в тот самый момент, когда официальный Кишинев внес на рассмотрение Генассамблеи ООН проект резолюции с требованием вывода войск. Лидер Демпартии Влад Плахотнюк сказал тогда, что подобные заявления, сделанные в Москве или где-то еще, могут сильно навредить процессу приднестровского урегулирования.
Пресс-служба ОБСЕ сообщает, что в ходе своего визита Фраттини встретился с координатором правящей коалиции Владом Плахотнюком и политическим представителем Кишинева Кристиной Лесник, а в Тирасполе – с главой приднестровского региона Вадимом Красносельским и главным переговорщиком от Приднестровья Виталием Игнатьевым.
На пресс-конференции в Кишиневе вице-премьер по реинтеграции Кристина Лесник подтвердила и информацию о том, что премьер Павел Филип ходатайствовал в прошлом году перед официальным Киевом в пользу Молдавского металлургического завода, которому помог избежать санкций, введенных Украиной в отношении более 700 предприятий, связанных с Россией.
Кристина Лесник: «Должна признать, что действительно существовала официальная переписка не только на национальном, но и на международном уровне по вопросу о металлургическом заводе. Кишинев не заинтересован в создании каких-либо препятствий или административных барьеров для экономического агента, официально зарегистрированного в Агентстве публичных услуг Республики Молдова. На металлургическом заводе работают 2400 человек, и я считаю, что мы должны быть заинтересованы в том, чтобы наши люди жили лучше, особенно если мы претендуем на то, что Приднестровье является составной частью Республики Молдова».
Журналисты RISE Moldova выяснили, что ММЗ, один из основных налогоплательщиков в Приднестровье, был исключен из украинского санкционного списка через десять дней после того, как Павел Филип отправил официальное письмо президенту Петру Порошенко и своему украинскому коллеге Владимиру Гройсману.
Ходатайство Павла Филипа в пользу ММЗ приветствовал и Франко Фраттини, который подтвердил, что посредники были проинформированы об этих действиях Кишинева еще в прошлом году.
Франко Фраттини: «Это очень важно – что власть инициировала снятие барьеров и препятствий. Речь идет о тысячах рабочих и, разумеется, нужно сделать все возможное для того, чтобы облегчить им жизнь и снять барьеры. Тем более, что эта территория является частью Республики Молдова. Власти действуют в интересах всего населения. (…) Поэтому у меня нет никаких замечаний, напротив, я приветствую решение поддержать важный промышленный сектор, который имеет большое значение для территориальной целостности страны».
Другой важный момент, на котором акцентировал внимание Кишинев, связан с состоянием склада боеприпасов в Кобасне. Этот склад находится в ведении Оперативной группы российских войск, в нем хранятся около 20 тысяч тонн боеприпасов, многие из которых выпущены во времена Второй мировой войны. Кишинев и другие участники формата 5+2 требуют провести международную инспекцию военных складов, но российская сторона — это предложение отвергает.
Кристина Лесник: «Кишинев исходит из того, что этот склад существует с 1940 года. Существует прецедент уничтожения определенных видов боеприпасов на этом складе. Не вижу проблем в повторении этого опыта и сейчас. Для нас особое значение имеет безопасность как на территории страны, так и в регионе. Этот склад находится недалеко от Украины, которая, как участник формата 5+2, наверняка заинтересована в этом процессе.
Во-вторых, до настоящего момента нет четкого и ясного отчета о складе боеприпасов в Кобасне, о том, что именно там хранится. Эти боеприпасы могут спровоцировать кризисную ситуацию. Думаю, эффективная инспекция с участием заинтересованных сторон, в том числе ОБСЕ, может дать дополнительные гарантии того, что ситуация на этом складе управляется должным образом, и поможет разобраться, что мы можем сделать с боеприпасами, которые больше не соответствуют критериям безопасности», сказала вице-премьер по реинтеграции Кристина Лесник.
В Тирасполе глава Приднестровья Вадим Красносельский заявил, что политические процессы в Молдове тормозят переговорный процесс. Среди актуальных тем он назвал восстановление телефонной связи между двумя берегами Днестра, прекращение политически мотивированных, по мнению Тирасполя, уголовных дел, банковское взаимодействие и свобода доставки почты на левый берег Днестра. Тирасполь обеспокоен также совместными КПП на восточной границе. Немаловажным является, по словам Красносельского, вопрос неполного функционирования моста через Днестр в районе сёл Бычок и Гура-Быкулуй и необходимость дальнейшего прогресса в договорённости по нейтральным номерным знакам и водительским удостоверениям.
Франко Фраттини сообщил на пресс-конференции в Бендерах, что очередной раунд переговоров в формате 5+2 может состояться в июле или сентябре и что в июне Молдову, возможно, посетит делегация посредников и наблюдателей приднестровского урегулирования – так называемый формат 3+2, в который входят Россия, Украина и ОБСЕ в качестве посредников и Евросоюз, и США – в качестве наблюдателей.
***
Свободная Европа: День 9 мая в Приднестровье отмечали торжественно и пышно. По площади Суворова в Тирасполе прошел танк Т-34 с точной копией знамени, водруженного над рейхстагом 74 года назад. В параде принимали участие военнослужащие, казаки и кадеты вооруженных сил Приднестровья, а также военные Оперативной группы российских войск, дислоцированной на левом берегу Днестра.
***
Итак, День Европы, по ставшей традицией в последние годы, отмечался в центре Кишинева, где был открыт «европейский городок», посетители которого смогли узнать больше о культуре, кухне европейских стран, посмотреть фильмы, послушать хорошую музыку, увидеть изменения, произошедшие в стране благодаря поддержке Евросоюза. Наша коллега Михаела Савка спросила людей, случайных встреченных на улицах Кишинева, как относятся они к Евросоюзу?
Что нравится вам больше всего в Евросоюзе, в самой европейской идее?
Затрудняюсь ответить. Я не в восторге от нее.
Свобода выражения мнений, человеческие отношения между людьми, то, что все законы направлены на укрепление мира…
Наверное, свобода и либерализм, пожалуй. Соблюдение прав человека.
Мне нравится, прежде всего, уважительное отношение людей друг к другу. В том числе и на улице, где ходит транспорт, там уважают права друг друга. И чисто везде.
Мне нравится, что там соблюдаются законы, что закон есть закон, не так, как у нас.
В Евросоюзе мне все нравится, государственные институты, демократия, юстиция. Что мне не нравится – да, есть и такой момент: миграция, которая слишком уж либерализована…
Хотелось бы, чтобы зарплаты у нас были такие же, как в Евросоюзе. Зарплаты и пенсии наших родителей. И все.
Конечно, там другие люди, другой менталитет. Абсолютно другой. Там люди живут свободно. У нас всё иначе. Мы не живем свободно, мы живем в постоянном страхе, боимся друг друга...
Что я могу сказать? Что может там не нравиться? Все хорошо, красиво.
В целом социально-экономическая ситуация несравненно лучше в Евросоюзе, чем у нас. Это всё.
А что не нравится?
Что не нравится? Трудно ответить так с ходу. Наверное, сложившаяся ситуация с мигрантами – это точно не нравится.
Люди там немного по-другому думают, чем у нас. И это больше всего мне нравится.
Нам есть чему поучиться у них. Особенно что касается медицины, образования – там намного более развиты чем у нас.
Порядок всегда, чистота, дороги – как положено быть дорогам….
Люди работают и их труд оплачивается должным образом. И отдыхают вовремя. А у нас мизерная зарплата, о пенсиях и говорить нечего…
Свобода человека и материальное благополучие. Высокий интерес к культуре, духовности. Это мне нравится.
Уровень жизни лучше. И воспитание, соответственно, и просто отношение людей друг к другу. А так… Это самое главное – отношение друг к другу, к природе… Это должно быть заложено в нас. Если бы это было заложено, то мы тоже жили бы неплохо.
Благополучие, наверное.
Мнение, что за забором трава зеленее – знаете такое восприятие? И на самом деле она зеленее, получается…
Portrete și momente de la „Orășelul european”
**
Свободная Европа: В прошлые годы День Европы отмечали и в Тирасполе, правда, более скромно чем на правом берегу Днестра. Но в этом году вообще не было никаких мероприятий.
Наши корреспонденты в Тирасполе спросили случайных прохожих, знают ли они, что 9 мая отмечается и День Европы, и как относятся к Евросоюзу, европейским ценностям. Многие респонденты выразили недовольство тем, что им задают такие вопросы, или просто отказывались отвечать. А некоторые из них реагировали крайне жестко, на грани словесной и физической агрессии. Вот что ответили те, кто согласился высказать свою точку зрения:
Ничего не знаю о Дне Европы… Подумали бы о сотрудничестве в сфере среднего и мелкого бизнеса – это было бы интереснее.
Не слышала о таком празднике. Не интересует. Мне интересна наша жизнь, как мы живем. Вся наша жизнь, все, что нас касается, праздники, мероприятия всякие, традиции. Это интересно.
Я не знаю, как ответить на этот вопрос.
Я вообще и не знала, что есть такой праздник. Честно, я об этом не знала. Я смотрю ТСВ каждый раз и не знала... Единственное, что я хочу сказать – что нас там никто не ждет. Что наш край - там, где мы родились и выросли.
Это все наше – и Приднестровье, и вся Европа. Наше.
Вы знаете, я считаю, что День победы – он единый праздник. Восьмого, девятого – но он один. Они встречают так, мы празднуем так. Вот и все, для меня разницы нет, восьмого или девятого.
Денег не хватает, но путешествовать хотелось бы.
Мы работали, поэтому мы ничего не отмечали. Но вообще я не очень много чего слышала о Европе. Мы, если захотим что-то узнать, в интернете посмотрим.
***
Свободная Европа: Уже несколько лет в военных парадах в Москве в День победы участвуют дети и подростки. Наряженные в военную форму, они маршируют, скандируют и поют патриотические песни советских времен. Есть магазины, где продается детская военная форма, есть размеры даже для малышей. Пример молниеносно подхватили не только в Тирасполе, но и в Кишиневе, где в этом году на центральной площади можно было увидеть множество детей в военной форме.
В Тирасполе детям предложили «вкусить» солдатской жизни в «партизанской деревне», обустроенной на территории Оперативной группы российских войск, где дети натянули колючую проволоку, играли в траншеях, ели армейскую кашу и пытались стрелять из настоящей винтовки и пулемета. Но многие из них не на шутку перепугались, когда один из танков произвел три настоящих выстрела.
В Москве подростки в бежевой форме и красных беретах участвовали в военизированном шествии на Красной площади уже третий раз. Они – члены молодежного движения Министерства обороны России – «Юнармия». Ведомство выделяет деньги на строительство парков «Патриот», в которых юнармейцы проводят свои мероприятия. Один только подмосковный парк обошелся в $300 миллионов. Новый «Патриот» построен уже в Туле. А в планах есть еще пять парков в разных регионах России, к примеру, на Урале и в Мурманской области.
А вот форму для юнармейцев родителям зачастую приходится приобретать самостоятельно, в частности, ее можно купить на сайтах, связанных с компаниями питерского бизнесмена Евгения Пригожина из окружения российского президента Владимира Путина. Сейчас летнюю форму со скидкой можно заказать примерно за 80 долларов, полный комплект может стоить до 300 долларов.
Наш коллега, журналист телеканала Настоящее время Тимур Олевский спросил детского психолога Екатерину Бурмистрову, как участие в военизированном движении влияет на самих детей.
Екатерина Бурмистрова: „ — Очень сложная тема. Война монетизируется, показывается детям – и не только детям, но и взрослым – только такая глянцевая сторона войны. Вся боль, а это была гигантская национальная трагедия, в каждой семье погиб минимум один человек, – вот это все не в кадре. Я действительно думаю, что из войны нельзя делать глянец. У ребенка, особенно ребенка-дошкольника, не работает еще критическое мышление.
Настоящее время: — Когда у меня в советской школе был смотр строя и песни в 5 классе, очень круто было быть похожим на солдата. Но к институту у меня это желание начало таять.
Екатерина Бурмистрова: „— Критические фильтры срабатывают, появляется способность к критическому мышлению, которой нет ни в детском саду, ни в начальной школе. Ее может и в принципе не быть при определенном типе воспитания.
Настоящее время: — Выпускников детдома записывают по умолчанию, подразумевается: а что еще делать выпускнику детдома? Вы считаете, это нормально?
Екатерина Бурмистрова: „— Выпускник детдома – это трагедия российских детдомов – он будет рад любой активности. Потому что какая-то активность лучше, чем полное отсутствие активности. А это же красиво, это романтично, в этом есть какое-то приключение. И ребенок не понимает, и подросток не понимает, что ему показали только часть картинки.
Настоящее время: — Родителей, которые покупают за свои деньги форму для юнармейца, это должно скорее радовать и успокаивать, что они не на улице, или должно настораживать, что ребенок одевается в одинаковое что-то по заказу государства?
Екатерина Бурмистрова: „— Поколение людей, которых пугает, что ребенок одевается во что-то одинаковое, к сожалению, вышло из детородного возраста. Те, кто сейчас активные родители, они забыли пионеров, они забыли комсомольцев, они забыли марширующие колонны, они не смотрели фильм "Обыкновенный фашизм", их это не пугает, у них нет ассоциации. Поэтому им не страшно. И более того, они в детстве сидели на коленях у ветеранов войны.
Настоящее время: — То есть люди, которые одевают детей в военную форму, имеют в виду свой опыт, что они сидели на коленях у ветеранов войны, а вовсе не то, что их ребенок будет разорван на куски в окопе?
Екатерина Бурмистрова: „— Конечно. Какое-то поддержание связи. Потому что действительно у нас гигантская национальная трагедия. Да, это победа, но какой ценой? Эта цифра – 20 миллионов – только официально погибших. И связь была прервана, на какое-то время в России про это вообще забыли. Это то, на чем играют маркетологи этого движения, с моей точки зрения, это такое адресное попадание. Потому что действительно есть огромная боль и огромное желание не забыть войну. Но вопрос: как не забыть? Вот так, как получается сейчас, или надо как-то по-другому это все помнить?
Настоящее время: — Я видел видео из некоторых школ, где военруки, такие взрослые дядьки, которые отдают приказы "Равняйсь, смирно!". Я ловлю себя на мысли, что им нравится командовать этими девочками и мальчиками в одинаковой форме. Это история о чем?
Екатерина Бурмистрова: „— Это может быть очень о разном. Среди военруков много воинов-чеченцев, афганцев, вообще людей, во-первых, травмированных профессией, во-вторых, может быть, с военным травматическим опытом.
Настоящее время: — Эти дети в этот момент на самом деле подчинены абсолютно взрослому.
Екатерина Бурмистрова: „— Это часть системы. Да, они подчинены, но считается, что это хорошо. В этой системе считается, что взрослый не научит плохому. И ребенок до определенного возраста не думает, что взрослый может научить чему-то, что ему будет потом вредно, сложно или принесет неоднозначный результат.
Настоящее время: Зачем это государству?
Екатерина Бурмистрова: „— Много зачем. Сейчас, собственно, на арене нация победы. Это последнее событие действительно героическое, на котором можно строить свежую систему координат. Ничего дальше в истории, к сожалению, не годится для построения такой хорошей продуктивной картинки будущего. Это огромная трагедия, я считаю. Романтизация прошлого – это стандартный ход».
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
