Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Смена власти в Республике Молдова и приднестровское урегулирование – заявления официальных лиц и мнения экспертов. И представители посредников и наблюдателей в процессе приднестровского урегулирования проведут консультации в Кишиневе и Тирасполе для возобновления переговоров в формате 5+2.
***
Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
Темы приднестровского урегулирования не будет в повестке официального Кишинева в ближайшие год-полтора, потому что в настоящее время нет благоприятной конъюнктуры для решения приднестровской проблемы, считает президент Молдовы Игорь Додон. В прямом эфире на телеканале N4 Додон пояснил, что для этого необходим консенсус как внутри страны, так и на международном уровне. По мнению главы государства, в настоящее время приоритетными являются социальные проблемы, с которыми сталкиваются жители приднестровского региона, в том числе связанные со школами, регистрационными номерами, телефонной связью, сельскохозяйственными угодьями.
Вице-премьер по реинтеграции Василий Шова заявил в пятницу на встрече с послом Румынии Даниелем Ионицэ, что в июле состоятся переговоры в формате 3+2 между представителями посредников в процессе приднестровского урегулирования – ОБСЕ, России и Украины – и наблюдателей: Евросоюза и США, которые посетят Республику Молдова.
С другой стороны, политический представитель Тирасполя Виталий Игнатьев отметил в интервью приднестровскому телеканалу, что на днях получено подтверждение готовящегося визита, который состоится 12 июля. После консультаций, сказал он, начнётся подготовка к очередному раунду переговоров в формате «5+2» с участием посредников, наблюдателей, а также сторон конфликта. Последний раз заседание формата 5+2 проводилось в Риме в мае прошлого года.
Россия продлила льготный режим на экспорт пяти категорий товаров из Молдовы, срок которого истекал 1 июля. Беспошлинно можно экспортировать в Россию с января этого года свежие овощи, яблоки, консервы и вино. В сообщении на Facebook президент Игорь Додон напомнил, что договоренность об этом с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным была достигнута в октябре 2018 года. Игорь Додон выразил также уверенность, что назначение вице-премьер-министра Молдовы Василия Шовы сопредседателем молдавско-российской Межправительственной комиссии создаст благоприятные условия для перезагрузки двусторонних торговых отношений. 24 июня в Кишиневе состоялась первая рабочая встреча Василия Шовы в новом качестве с сопредседателем от Российской Федерации, министром сельского хозяйства Дмитрием Патрушевым. Российскую делегацию возглавлял вице-премьер Дмитрий Козак, который посетил и город Бендеры, где встретился с главой Приднестровского региона Вадимом Красносельским, с которым обсудил экономические вопросы и дальнейшую деятельность переговорного формата «5+2», которую, по мнению собеседников, необходимо продолжать независимо от внутриполитической ситуации.
Молдавская делегация в Объединенной контрольной комиссии (ОКК) в очередной раз подвергла критике неправомерные действия приднестровской стороны по установлению дополнительных пограничных и таможенных постов в Зоне безопасности. В четверг на заседании ОКК представители Кишинева выразили сожаление в связи с тем, что приднестровская и российская делегации отказываются обсуждать и фиксировать документально ситуацию, ссылаясь на процедурные причины. Официальный Кишинев обвиняет Тирасполь в попытках укрепить так называемую границу в Зоне безопасности вдоль Днестра, в частности после того, как 4 июня глава региона Вадим Красносельский подписал указ, в котором говорится, что несколько населенных пунктов, расположенных в зоне безопасности вдоль Днестра, «временно находятся под контролем Республики Молдова». Кишинев выразил протест по этому поводу и призвал к более решительному вмешательству Миссию ОБСЕ и остальных участников переговорного формата по приднестровскому урегулированию.
Новый спикер парламента Республики Молдова, лидер социалистов Зинаида Гречаная сказала в четверг в Госдуме Российской Федерации, что «впервые за много лет Молдова получила возможность проводить взвешенную внешнюю политику». С трибуны законодательного органа России Зинаида Гречаная подвергла критике «безрассудные действия и некомпетентность» прежней молдавской власти, у которой были сложные отношения с Россией. Лидер социалистов напомнила также, что недавний кризис в Республике Молдова, спровоцированный отказом Демпартии уступить власть, удалось преодолеть при поддержке внешних партнеров: Российской Федерации, Евросоюза и Соединенных Штатов Америки.
Экс-председатель правящей в прошлом в Молдове Демократической партии Влад Плахотнюк утверждает, что уголовное дело, открытое в его отношении в Российской Федерации, является угрозой в адрес его самого и его семьи, передает IPN. В сообщении на Facebook Плахотнюк написал, что в России на него открыто несколько уголовных дел, о которых он узнал из СМИ, и что их содержание – «выдумки». Министерство внутренних дел Российской Федерации заочно предъявило обвинение бывшему председателю Демократической партии Молдовы Владимиру Плахотнюку, его обвиняют в организации и руководстве преступной группировкой. Он по версии российских следователей причастен к 28 эпизодам контрабанды и незаконного сбыта накротиков в особо крупных размерах. По другому уголовному делу олигарха-беглеца обвиняют в отмывании денег и незаконном вывозе из России более полумиллиарда долларов.
Высший совет безопасности, созванный президентом Игорем Додоном в среду, 26 июня, рассмотрел вопросы энергообеспечения Республики Молдова с учетом того, что в конце года истекает контракт с российским Газпромом. В связи с этим была запрошена дополнительная информация по контракту, на основе которого Молдова получает электроэнергию от Кучурганской ГРЭС, а также информация о том, есть ли посредники по этой договоренности.
Это был обзор главных событий минувшей недели.
***
Свободная Европа: Как прозвучало в новостях, делегация новой парламентской коалиции Молдовы 26-27 июня побывала с визитом в Москве, где провела переговоры с руководством Госдумы и российского правительства. На встречах председатель молдавского парламента Зинаида Гречаная говорила, в частности, о намерении восстановить отношения и стратегическое партнерство с Российской Федерацией по всем направлениям сотрудничества. В состав делегации входил и вице-спикер, социалист Ион Чебан, которого наша коллега Валентина Урсу спросила, как оценивает новая молдавская власть перспективы стратегического партнерства с Россией и фигурирует ли приднестровский вопрос в приоритетах ее повестки.
Ион Чебан: Мы все должны понять, что не было и, вероятно, больше не будет такой возможности, такой конъюнктуры, при которой Молдова могли бы рассчитывать на полную нормализацию отношений и, в результате, развивать партнерство как на Востоке, так и на Западе – разумеется, после завершения начавшейся чистки политической системы.
Люди хотят перемен «здесь и сейчас», но перемен за ночь не бывает. Нам всем очень хотелось бы за день, за неделю разрушить все, что было замешано в течение десяти лет на коррупции, на шантаже, на взятках и криминальных схемах – но система не собирается сдаваться, она сопротивляется и будет сопротивляться. Но мы настроены оптимистично.
Сейчас что касается Российской Федерации. Молдова – очень маленькая страна, ее задача — большая дипломатия. Наверное, нет других таких примеров в Европе и даже в мире, когда крупнейшие мировые державы – Российская Федерация, Евросоюз, Соединенные Штаты Америки, другие политические игроки, страны, союзы – заняли единую позицию, потому что они увидели, что у Республики Молдова появился шанс и ее надо поддержать. Это была мощная поддержка, и мы ее сполна ощутили.
У людей большие ожидания, у людей большие надежды, люди хотят перемен и, разумеется, без помощи извне нам было бы очень трудно. Но и роль внутреннего фактора не следует умалять – от президента до лидеров блока ACUM и Партии социалистов, которые нашли эту формулу и сумели договориться...
Свободная Европа: Россия с самого начала видела социалистов во власти в Республике Молдова?
Ион Чебан: Хочу сказать, что в ходе этого визита, в котором участвовали и представители блока ACUM – Александр Слусарь от платформы DA и Оазу Нантой — от Действия и солидарности – высшее руководство России в лице председателя Госдумы г-на Володина, главы Совета Федерации Валентины Матвиенко, г-на Медведева и всего состава правительства приветствовали перемены в Республике Молдова и сказали: «Люди добрые, от вас все зависит. Мы готовы поддержать, помочь; уверены, что и Запад готов оказать всяческое содействие».
Свободная Европа: Чего конкретно вы ждете от России?
Ион Чебан: Мы уже не ждем, по некоторым вопросам процесс пошел уже вчера, например, продление льготного режима на экспорт ряда категорий товаров…
Свободная Европа: Продление льготного режима, но не отмена ограничений. Почему?
Ион Чебан: Потому что необходимо взаимодействие с молдавской стороной; с Евросоюзом подписано соглашение о свободной торговле, что обернулось для России серьезной проблемой в виде реэкспорта – то есть, поставка товаров немолдавского производства. В связи с этим Дмитрий Медведев ясно сказал: «Мы готовы, мы хотим закупать ваши товары, не через посредников, не товары из Польши или другой какой-то страны, а молдавские товары; и мы готовы стимулировать отечественных производителей, которые действительно желают поставлять свою продукцию, в которой нуждается огромный российский рынок».
Свободная Европа: Но Россия, как правило, реагирует болезненно, когда речь идет об экспорте молдавских товаров на восточный рынок, так как у Молдовы есть Соглашение об ассоциации с Европейским союзом, а Россия настороженно воспринимает европейский курс Республики Молдова. Сами российские дипломаты говорили об этом…
Ион Чебан: Мы видим ситуацию немного иначе. По моему мнению, в том, что касается режима, можно говорить о важном прорыве, и лично я горжусь тем, что именно по Молдове Евросоюз и Российская Федерация, а также многие другие заняли единую позицию – это уникальная ситуация, когда наши усилия встретили такую поддержку…
Свободная Европа: Г-н Чебан, но ваши политические оппоненты – а сегодня это демократы, заявили, что переходят в конструктивную оппозицию – прозвали вашу коалицию «альянсом Козака», потому что с одобрения, в том числе, российского эмиссара стало возможным партнерство между ПСРМ и блоком ACUM. Демократы говорят, что у молдаван короткая память и они уже позабыли, что именно Козак предложил план федерализации Республики Молдова. А еще говорят, что коалиционное правительство намерено вернуть Молдову в сферу влияния России…
Ион Чебан: Я считаю, что для Демпартии слова Козака были, как ушат холодной воды, когда он сослался на рекомендации Венецианской комиссии и Евросоюза. Здесь не остается места для других интерпретаций, все акценты проставлены четко: следуйте рекомендациям, которые исходят извне, но не от России.
Свободная Европа: Идея федерализации принадлежит Козаку?
Ион Чебан: Проведем другую параллель. Никто сегодня не ставит вопрос федерализации – ни в какой формуле. Тет-а-тет Дмитрий Козак объяснил предельно ясно, что Плахотнюк взамен отпущения каких-то грехов предложил такой вариант. Но есть в этом любопытный момент, ведь, если посудить, в мире, да и в самом Евросоюзе очень много федераций…
Свободная Европа: Но они отличаются.
Ион Чебан: Россия – федерация, Соединенные Штаты Америки…
Свободная Европа: Российская модель одна, немецкая – другая.
Ион Чебан: Я говорю о другом, а именно – что, в конечном счете, федерализацию превратили в страшилку, но никто так вопрос не ставит, потому что есть другие варианты, другие подходы к приднестровскому урегулированию.
Свободная Европа: Россия действительно хочет, чтобы приднестровский вопрос был урегулирован? И как именно?
Ион Чебан: Давайте уточним. Федерализация исключена, этот вопрос никто не поднимал, кроме Плахотнюка. Все. Второе: очевидно, что правительство есть. В правительстве есть определенное направление, которое называется политика реинтеграции. Г-н Шова какое-то время был министром, был советником президента, участвовал в разработке пакета предложений по приднестровскому урегулированию, который положительно восприняли западные страны, им заинтересовались и в Москве. Политическое решение найти совсем нелегко, но один момент заслуживает нашего внимания – и это отмечалось и в Вашингтоне, и в Лондоне, и в Москве – что по сравнению с другими аналогичными конфликтами…
Свободная Европа: Приднестровский конфликт имеет больше шансов на урегулирование?
Ион Чебан: Вот именно. Реальные шансы.
Свободная Европа: Какой ценой для Республики Молдова? – вот в чем вопрос.
Ион Чебан: Я не самый крупный эксперт в этой области, но в таких случаях все садятся за стол переговоров и пока не найдена формула, которая всех устраивает, ничего не происходит. Поэтому – надо общаться, надо продолжать поиски. Здесь есть и роль Москвы, и Бухареста, и Киева, и Кишинева с Тирасполем, и Берлина, и Вашингтона, и Брюсселя.
Свободная Европа: Говорят, Приднестровье уже не по средствам Москве, содержание региона слишком дорого обходится, а у России своих расходов много. Это так?
Ион Чебан: Я не политический комментатор, не могу интерпретировать.
Свободная Европа: Во время вашего правления с блоком ACUM вопрос приднестровского урегулирования будет приоритетным?
Ион Чебан: А он когда не был приоритетным? Он всегда был приоритетным. Все упирается в подход. Да, мы должны найти решение, и это решение, прежде всего, должны найти люди, которые работают в правительстве. Почему на протяжении стольких лет вопрос не удается решить? Потому что не было единой позиции по этой проблеме, разные институты смотрели на нее по-разному. Например, у правительства был один подход…
Свободная Европа: Но тем временем в приднестровском регионе процветает контрабанда…
Ион Чебан: Этого добра и в Молдове хватает…
Свободная Европа: Кто не в ладах с законом – покидает страну через Приднестровье...
Ион Чебан: Ну, и на выборах мы все видели, как голосовали люди и как их привозили организованно. Есть два бизнес-картеля, сам Шевчук говорил. Не то чтобы я слишком ему доверял, но он ясно сказал, что было два олигархических клана - один на левом и другой — на правом берегу Днестра, они просто доили эти две территории, которые на самом деле представляют одно целое, и делали это виртуозно, используя контрабандные схемы, служебное положение, криминальные действия. Сейчас люди заговорили, и от того, что они рассказывают – волосы дыбом; и я очень надеюсь, что следователи, прокуроры, все, кто сегодня хочет перемен, прислушаются к этим людям и примут меры – по собственной инициативе или по требованию со стороны – с тем, чтобы искоренить это явление. Другого выхода, другого варианта у нас просто нет.
Свободная Европа: Насколько продолжительным может оказаться партнерство ПСРМ-ACUM?
Ион Чебан: Оно может длиться и четыре года, до следующего мандата, не вижу в этом никакой проблемы. Пусть у нас различные мнения, но такая конъюнктура для нас, для Республики Молдова, вряд ли когда еще сложится. Есть Партия социалистов, у которой очень хорошие отношения с Российской Федерацией и странами Востока, и есть ACUM…
Свободная Европа: Но вас продолжают называть пророссийскими политиками…
Ион Чебан: Да, журналисты нас так называют. Мы сказали, что выступаем за сбалансированную внешнюю политику и сказали, повторяю, что Молдова маленькая страна, поэтому ей придется заниматься большой дипломатией.
Свободная Европа: А отношения с Западом – какими вы их видите?
Ион Чебан: Прекрасными мы их видим! С соседями надо дружить – с Евросоюзом, с Россией. Давайте наконец сделаем из Республики Молдова образцовое государство. Сегодня появилась такая возможность. Я был в Грузии в период обострения там конфликтов, недавно побывал в Москве, ездил и в другие командировки, вижу реакцию людей. А они просто удивляются: «Вы такие молодцы, постарайтесь все это сохранить, составьте повестку, общайтесь как можно больше между собой, попытайтесь все эти углы хоть немного сгладить…».
Свободная Европа: Демпартия еще говорит, что ПСРМ никогда не потребует вывода российских войск с территории Республики Молдова, ПСРМ всегда будет против хороших отношений с НАТО, ПСРМ слышать не хочет об унионизме... И этот список можно продолжить.
Ион Чебан: Честно? Меня очень мало волнует, что говорит сейчас Демпартия. У них было целых три года, могли доказать, что они другие, не такие, как о них говорят, могли что-то сделать для этой страны, улучшить отношения с соседями. Но они умудрились испортить их со всем миром! Носились с какими-то популистскими проектами… И сейчас они оказались в очень незавидной ситуации, в итоге гражданин Плахотнюк просто улетел и бросил на произвол судьбы всех своих «соратников», всех тех, кто мнил себя великими политиками. Нечестно и непорядочно это...
***
Свободная Европа: События в Молдове сделали эту небольшую страну одним из центров притяжения информационного интереса последних недель. Впервые за последние годы новую власть в Молдове признали и в Соединенных Штатах, и в Евросоюзе, и в Российской Федерации. В Украине отношение к происходящему было не столь однозначным. Наш коллега, сотрудник Радио Свободы Виталий Портников обсудил в Киеве ситуацию с украинским политологом Сергеем Герасимчуком и советником премьер-министра Республики Молдова Владом Кульминским.
Виталий Портников: Украинская реакция, с точки зрения внешнего мира, была удивительной. Украина была единственной страной, по сути, пытавшейся признать два правительства и не обращавшей внимания на те реалии, которые складываются в соседней стране, отношения с которой очень важны для национальной безопасности Украины. А что вообще происходило в это время в Киеве?
Сергей Герасимчук: Позиция Украины действительно была своеобразной. Пиком этой своеобразности стало признание одновременно двух правительств, признание и Филипа, и Санду премьер-министрами, что в принципе абсурдно. С другой стороны, я не стал бы огульно критиковать украинскую позицию. Мне кажется, что и Украина, и Румыния вполне осторожно отнеслись к этой ситуации: они понимают, какие вызовы несет дестабилизация Республики Молдова. Украину в последнее время очень часто обвиняют в том, что мы таким образом подыгрывали Плахотнюку, но мне кажется, что мы совершенно откровенно предлагали посреднические позиции. Возможно, ошибкой было то, что встречи состоялись в офисных помещениях, возможно, не надо было называть премьер-министрами и Филипа, и Санду, но с другой стороны, эти встречи надо было проводить. Кроме того, со стороны Украины поехал в Молдову не посол, посла у нас сейчас нет, а спецпредставитель по приднестровскому урегулированию.
Виталий Портников: Но я точно знаю: это было не приднестровское урегулирование.
Сергей Герасимчук: Приднестровское урегулирование в данной ситуации является для нас главным интересом. И то, как продвигал Додон свой пакет по приднестровскому урегулированию, и то, что его советник является вице-премьером по вопросам реинтеграции, все это вызывает в Украине вполне логичные опасения. Та же ситуация и с Румынией. Советник президента Румынии тоже встречался с обеими сторонами политического конфликта в Республике Молдова. То, что происходит сейчас, та конфронтация по отношению к украинским властям и в какой-то степени к Румынии, мне кажется, играет больше на руку России, нежели Республике Молдова. Ведь Молдова сейчас пытается огульно вытолкнуть и Украину, и Румынию из переговорных процессов, на самом деле все больше вовлекая Российскую Федерацию, которая обретает все больше влияния в Молдове. Поэтому следить за происходящим надо с аккуратностью.
Мне кажется, было бы вполне логично сейчас провести встречу на уровне хотя бы советников премьеров Украины, Румынии и Республики Молдова для того, чтобы мы могли, наконец, объясниться, почему происходило так во время политического кризиса и как нам смотреть в будущем на отношения в этом треугольнике.
Виталий Портников: Удастся новой молдавской власти развеять украинские опасения?
Владислав Кульминский: Если бы я был в руководстве Украины, конечно, эти опасения возникали бы и у меня. Совершенно очевидно, что для Украины Республика Молдова – очень важный регион именно с точки зрения геополитики. Социалистическая партия во главе с Плахотнюком в той или иной степени была понятна для Украины. Вопрос заключается в том, что удержаться у власти режиму Плахотнюка можно было исключительно за счет широкомасштабного использования репрессивного аппарата. Мы говорим здесь о серьезных жертвах, возможно, даже не о сотнях человек. Оппозиция сказала, что она никогда не пойдет ни на какие переговоры с этой параллельной властью, что правительство должно быть признано и никаких переговоров с Плахотнюком никто вести не будет. Поэтому не было никаких попыток удержать этот разваливающийся режим, они были бы просто неэффективны.
Что касается новой политики, нового правительства, я думаю, эти опасения невозможно будет развеять словами. Можно сколько угодно заверять Украину и Румынию в том, что Майя Санду и Андрей Нэстасе – наиболее проевропейские политики в Республике Молдова, что они никогда в своей жизни не проводили фактически ничего, кроме проевропейской политики. Понятно, что и Украина, и Румыния будут относиться к этому с опасением до тех пор, пока в коалиции находится пророссийская партия социалистов. Только делами можно будет убедить соседей в том, что новое правительство Республики Молдова действительно не представляет политической угрозы. Я думаю, это удастся сделать.
Что касается социалистов, то в Молдове очень много конспиративных теорий заговора, думают, что социалисты на каком-то этапе возьмут на себя остатки Демократической партии, которые находятся сейчас в парламенте, и развернут Молдову в сторону России. Эти опасения вряд ли оправдаются, поскольку у Молдовы есть своя история протестов. Социалисты прекрасно понимают: если что-то такое произойдет, то проевропейская часть Республики Молдова очень быстро встанет на дыбы.
Виталий Портников: После того, как Игорь Додон, политик, близкий к Кремлю, укрепил свое влияние: у него коалиция, спикер парламента, министерские должности, – отношения Кишинева и Тирасполя должны улучшиться, а на самом деле они ухудшаются. Мы видим жесткую полемику между президентом Молдовы Додоном и президентом самопровозглашенной Приднестровской Молдавской республики Красносельским. Она не была такой жесткой, когда у Додона не было столько влияния. Что происходит?
Сергей Герасимчук: Если говорить об отношениях с Приднестровьем, то здесь следует обращать внимание не на риторику, а на реальную политику и реальное поведение как молдавской, так и приднестровской стороны. И Украина, и другие страны должны внимательно смотреть на вопрос возобновления ротации офицерского состава российских войск. Если Республика Молдова возобновит эту ротацию, то это будет вторым сигналом после заявления министра обороны, который недавно в общении с журналистами сказал, что не готов говорить о выводе российских войск, ему для этого надо изучить документы. Если не будет заявления о необходимости выведения российских войск (это то, чего требовала Молдова на уровне Генассамблеи ООН), если возобновится ротация российского офицерского состава, это будет говорить о том, что на самом деле, несмотря на то, что президент Молдовы и так называемый лидер Приднестровья ссорятся между собой, понимание между ними растет.
Виталий Портников: Но с другой стороны, согласитесь, что есть политика, армия, самопровозглашенная республика, все эти вещи, за которыми мы следим с 1992 года, а есть некая новая составляющая: бизнес. Когда в Кишиневе говорят, что у приднестровских властей был общий бизнес с предприятиями Влада Плахотнюка, может быть, это тоже часть этой истории, причем немаловажная?
Сергей Герасимчук: Безусловно, нельзя приуменьшать бизнес-составляющюю Приднестровья в Республике Молдова. Действительно, многие, если не все политики Молдовы играли в бизнес с Приднестровьем. Не секрет, что даже компания ДТЭК, в свое время подписавшая контракт на поставки электроэнергии в Республику Молдова в пользу приднестровского агента, потеряла его, потому что за этим стояли бизнес-интересы.
С другой стороны, я не стал бы приуменьшать роль Российской Федерации. Когда в игру вступает Россия и на кону ее геополитические интересы, бизнес-интересы могут подождать. Российская Федерация не раз это доказывала. Несмотря на то, что многие приднестровцы регулярно ездят в Кишинев несмотря на то, что до недавнего времени многие, в том числе даже чиновники МВД Республики Молдова, ездили на машинах с приднестровскими номерами, потому что так было дешевле, Россия никогда не давала свое добро на урегулирование приднестровского конфликта. Не будет она давать его и сейчас несмотря на то, что Додон является другом Путина, потому что такое урегулирование возможно только на российских условиях. Россия будет продвигать эту тему и дальше. Поэтому абсолютно бесперспективно говорить о том, что бизнес играет свою роль. В свое время была игра: говорили, что Молдова станет богатой и процветающей, и Приднестровье само попросится в ее состав.
Виталий Портников: Так сейчас в Украине говорят о Донбассе и Крыме.
Сергей Герасимчук: Части Финляндии, которые в свое время достались России, почему-то не просятся в Финляндию, хотя Финляндия – гораздо более процветающее европейское государство. Я не думаю, что этот принцип сработает.
Виталий Портников: Как вы считаете, президент Додон в нынешнем положении не попадет в ту ловушку, в которую чуть было не угодил в свое время президент Воронин, буквально за несколько часов до подписания меморандума Козака, плана об урегулировании ситуации вокруг приднестровского конфликта, отказавшись его акцептировать?
Владислав Кульминский: Конечно, какой-то подобный расклад возможен, но я не думаю, что в ближайшее время об этом может пойти речь в Республике Молдова. Во-первых, для того, чтобы продвигать какую-то связанную политику по приднестровскому урегулированию, нужен консенсус между различными политическими силами. Нельзя продвинуть урегулирование приднестровского конфликта, учитывая настроения только пророссийской части молдавского электората, а это приблизительно 50%. Точно так же это нельзя сделать, учитывая настроения только проевропейски настроенной части. На самом деле в Молдове никакого консенсуса по этому поводу нет, общество расколото пополам относительного того, как решать приднестровский конфликт. На самом деле вопрос приднестровского конфликта – это приоритет номер 95 для большинства населения Республики Молдова, потому что этот конфликт уже очень много лет заморожен.
Кстати, этим бессовестно пользуются элиты в Республике Молдова. Замороженный конфликт – это источник баснословных доходов. Система Республики Молдова при господине Плахотнюке держалась на выплатах должностным лицам в конвертах. У нас все министры получали деньги в конвертах, судьи и прокуроры получали деньги в конвертах, но они и выносили соответствующие решения в интересах правящей партии. Вопрос: откуда брались эти деньги? Внутренние источники заработков Республики Молдова довольно ограниченны, это в основном контроль над госпредприятиями, выкачивание экономической ренты. А Приднестровье представляет собой фактически источник неограниченных доходов, заработка на контрабанде, на российском газе. Элиты очень хорошо кооперируются друг с другом и банально на этом зарабатывают.
Я абсолютно согласен: в России геополитические интересы превалируют над экономическими. В случае если нужно будет очень быстро и резко продвинуть приднестровское урегулирование, конечно, абсолютно всем дадут по рукам, несмотря ни на чьи экономические интересы, и будут двигаться вперед.
Кстати, вы затронули вопрос о том, почему президента Додона не любят в Приднестровье: именно потому, что Додон решает те или иные вопросы напрямую с Москвой, а Приднестровье при этом никто не спрашивает. Соответственно, им намного проще иметь нормальные взаимоотношения с той властью в Республике Молдова, у которой плохие взаимоотношения с Москвой. Молдавская политика полна парадоксов. Здесь есть заядлые партнеры, чья политическая задача – как можно быстрее угробить друг друга. И тут нужно очень хорошо понимать абсолютно все связи и цели, чтобы разобраться в том, что происходит в Республике Молдова.
Самой большой угрозой стабильности в регионе в конечном итоге в последнее время был режим Плахотнюка, потому что они хотели пойти на силовые методы удержания власти. Так что, если кто-то и представлял собой опасность для Украины и Румынии в последние месяцы, это именно Плахотнюк, потому что он пытался удержать власть силовым путем.
Виталий Портников: А в Киеве многие считали, что он может стабилизировать ситуацию. Кто же был прав?
Сергей Герасимчук: На самом деле Плахотнюк тоже был рискованным партнером, потому что он азартный политик, и в своей политической игре в Республике Молдова и на международном уровне он все время повышал ставки. Будем откровенны, Плахотнюк не был ни пророссийским, ни проамериканским, ни проевропейским политиком. Он действительно строил свое небольшое княжество в центре Европы, которым пытался руководить. Естественно, если бы этого требовали его политические интересы, то он вполне мог бы поменять вектор направления своей политики в любую сторону, лишь бы удержать власть. В данном случае сыграл консенсус всех крупных международных игроков, которые просто загнали Плахотнюка в глухой угол, и ему некуда было разворачивать вектор, потому что отовсюду звучало "нет".
Мог ли он стабилизировать ситуацию в приднестровском регионе? На первый взгляд – нет. Но если посмотреть на политику правительства Филипа, то на самом деле мы видели определенные подвижки. Мы видели и решение о совместном контроле на границе, и запрет на ротацию, которую одновременно вводили и Республика Молдова, и Украина. Мы видели не совсем однозначное, но все же решение Генеральной ассамблеи ООН, куда обратилась Молдова. Хотя Молдова не настояла на определенных сроках выведения российских войск, тем не менее, она этого потребовала. Теперь правительству Санду надо будет постараться, чтобы удержаться на этом треке.
Мы опять возвращаемся к рискам. Правительство Санду – это не до конца правительство Санду. Несмотря на то, что Майя Санду стала лидером этого правительства, мы имеем квоту президента Додона, мы имеем господина Нэстасе. Сейчас на фоне эйфории от победы звучат заявления о том, что они едины в своих решениях, пытаются отодвинуть геополитику на второй план, заняться деолигархизацией страны. Но в какой-то момент мы можем столкнуться с очередным кризисом, когда либо решения госпожи Санду и господина Нэстасе не будет поддержано 36 штыками Социалистической партии в коалиции, и тогда Молдова уходит на досрочные выборы, либо же социалисты будут просто продавливать свое решение. Если Нэстасе и Санду захотят сохраниться во власти, они с репутационными потерями должны будут соглашаться на компромиссы с социалистами, на компромиссы с Додоном.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.