Свободная Европа: Я вас приветствую на волнах радио Europa Liberă. С вами Наталья Морарь и программа Punct și de la capăt. Итак, официальная избирательная кампания уже началась. Пожалуй, это самая короткая, но и самая неоднозначная предвыборная гонка из всех, которые у нас до сих пор были. О том, чего ждать кандидатам, но и нам, гражданам, которым предстоит за этих кандидатов голосовать, говорим с моими гостями в студии. Итак, о начале избирательной кампании мы говорим сегодня с журналистом Анатолием Голя – добрый день, добро пожаловать…
Анатолий Голя: Добрый день!
Свободная Европа: …И экономическим экспертом Виктором Чобану – добрый день, добро пожаловать на Europa Liberă.
Виктор Чобану: Добрый день!
Свободная Европа: Второй день официальной кампании. Восемь кандидатов официально зарегистрированы, еще восемь ждут в очереди... Как вам начало кампании? Сколько их всего будет в финале?
Анатолий Голя: Ну, я уже как-то говорил, что это самая непонятная, невнятная и несуразная для меня избирательная кампания, а я помню все избирательная кампании, начиная с 1996 года, в том числе последнюю и единственную избирательную кампанию по выборам президента. 91-й год я не считаю…
Свободная Европа: А по какой причине она самая непонятная? Потому что самая короткая или в чем дело?
Анатолий Голя: Ну, потому, что законодательство принималось с колес, на ходу, правила устанавливались и менялись во время игры, и менялись неоднократно. Даже после назначения даты выборов 1 апреля менялись правила, участники, сроки избирательной кампании. В конце концов, объявили, что избирательная кампания длится 60 дней, но объявляется за 30 дней, то есть, начало было в пятницу, 30 сентября. Непонятно, ни кто может участвовать, как может участвовать, как собирать подписи, очень, очень много вопросов. И мы видели, в принципе, на этой неделе, в четверг, предварительный первый доклад мониторинговой миссии Парламентской ассамблеи Совета Европы, которая находилась в Молдове четыре дня, по-моему, и выводы очень и очень плохие...
Свободная Европа: И это только начало…
Анатолий Голя: …Даже категоричные. И оценка свободы СМИ, и оценка по сбору подписей, и по порядку регистрации кандидатов. То есть, вопросов у европейских организаций очень много. Это звучит в резком диссонансе с тем, что мы слышим на провластных каналах: что у нас все хорошо, а демократия процветает.
Свободная Европа: Господин Голя, эта сумятица в правилах игры, в количестве кандидатов, в том, сколько ведется агитация – 60 дней или 30 дней, – это все кому играет на руку? Кандидатам власти или не только?
Анатолий Голя: Ну, это играет на руку кандидатам от власти, прежде всего. Поэтому и короткая избирательная кампания.
Свободная Европа: Но Игорь Додон начал кампанию намного раньше, еще весной.
Анатолий Голя: В принципе, это классический вариант, что избирательная кампания начинается на второй день после выборов. Про эти выборы, в принципе, никто не знал. Поэтому кампания по выборам президента не могла начаться раньше, чем 1 апреля. Все работают, все размещают билборды, все проводят агитацию…
Свободная Европа: Все, у кого есть деньги.
Анатолий Голя: …Все, все СМИ проводят давно агитацию. При этом ни Центральная избирательная комиссия, ни Координационный совет по телевидению и радио не усматривает никаких нарушений. Я просто сравниваю с периодом 2005-2009 годов. У нас просто был разгул демократии при власти Партии коммунистов. Потому что такие нарушения, которые допускают сейчас телеканалы, мы себе даже представить не могли.
Свободная Европа: А, кстати, на ваш взгляд, господин Чобану, по закону прямую агитацию кандидаты могут проводить не раньше чем за 30 дней до начала выборов, то есть, с 30 сентября. Мы видели – партия власти заранее разместила ролики на всех телеканалах о том, как хорошо мы идем в направление Евросоюза. Несколько кандидатов сразу разместили ролики о том, что именно за них нужно ставить свои подписи. Все это является прямой политической агитацией за кандидатов или все-таки можно быть наполовину беременным, по мнению Координационного совета по телевидению и радио?
Виктор Чобану: Я считаю, что здесь совершенно прав коллега, когда говорит, что если рассматривать эти два периода, то при коммунистах в Республике Молдова был просто разгул и расцвет демократии.
Свободная Европа: А сейчас что, диктатура?
Виктор Чобану: Все, что происходит сейчас, это все элементы продолжения сценария по захвату государства, и мы это видели на протяжении всего периода после 2013-го года, когда установилась, практически, монополия Демпартии… Ведь, наверное, просто невозможно объяснить ни одному европейскому не то что эксперту, а просто любому здравомыслящему человеку, что партия, которая набирает процентов пятнадцать, практически контролирует парламент, контролирует правительство, контролирует все институты государства, и тут вот во всем этом государстве остается одна единственная деталь, которой не хватает для полного счастья – это как раз пост президента. Поэтому вы говорите сейчас о кампании, а с чего началась кампания? С непонятного совершенно – опять же, с точки зрения любого нормального, здравомыслящего человека – решения….
Свободная Европа: Решения Конституционного суда…
Виктор Чобану: Да.
Свободная Европа: Но, извините, господин Чобану, я все-таки вернусь к своему вопросу. Есть закон. Закон не позволяет проводить агитацию ранее, чем за 30 дней до выборов. Многие кандидаты, в первую очередь партия власти, но в том числе Игорь Додон и другие кандидаты, начали агитацию намного раньше. Это и билборды, это и рекламные ролики. Кроме этого, появляется на этой неделе расследование RISE о том, откуда, оказывается, финансируется Партия социалистов. Четко прослеживается схема: оффшорные компании из-за границы переводят на местную компанию, из местной компании люди снимают наличными… Можно подытожить: понятно, откуда появляются день у партии на все эти билборды и так далее. Так вот, два года назад, если мы вспомним, «Нашу партию» Ренато Усатого именно по этой причине исключили из гонки ровно за три дня до выборов. Сейчас Центральная избирательная комиссия молчит.
Анатолий Голя: Я думаю, социалистов снимать не будут…
Свободная Европа: Если следовать строго букве закона, за слишком раннюю агитационную кампанию или за финансирование из-за границы некоторые кандидаты уже должны были быть исключены из предвыборной гонки? По закону.
Виктор Чобану: Я думаю, да. Даже вот этот сбор подписей главного кандидата от партии власти, Лупу, он уже вызывал столько вопросов. Но вы видели, как, собственно, отреагировали все институты, которые находятся под политическим контролем Демпартии. То есть, никакой реакции ожидать не приходится. Мы и далее будем наблюдать то же самое.
Свободная Европа: А если бы жили по закону, то какая была бы реакция? У нас определенные кандидаты были бы уже исключены из предвыборной гонки?
Виктор Чобану: Совершенно верно, конечно.
Свободная Европа: Кто именно?
Виктор Чобану: Во-первых, я уже сказал: по Мариану Ильичу очень много вопросов с этим сбором подписей. Я думаю, что если бы те же наблюдатели ОБСЕ получили доступ к тем самым папочкам, а я не исключаю, что в ЦИК могли быть представлены любые папки, в том числе и пустые, а потом бы туда подогнали… Обычно сбор этих подписей – примерно 600 по району – должен быть каким-то образом распределен в территориальном разрезе. Я почти уверен, что мы доступа к ним не получим, и что там не территориальный совершенно разрез, а административный… Есть предприятия….
Свободная Европа: То есть, вопросы к кандидату Мариану Лупу еще есть? А еще есть кандидаты, к которым есть вопросы?
Виктор Чобану: …Вопрос с финансированием, который вы задали по социалистам, он действительно является поводом для снятия с гонки…
Свободная Европа: Как минимум поводом для реакции со стороны контролирующих органов.
Виктор Чобану: …Да, совершенно верно.
Свободная Европа: Хотя бы реакция.
Виктор Чобану: Это должно быть проверено, это должно быть доказано уже не журналистским расследованием, а теми, кто должен непосредственно этим заниматься. Реакции не последовало. Мы увидели только реакцию социалистов, где вот господин Фуркулицэ сказал, что все было в соответствии с законом. Все эти перечисления, то есть, все кредитовались в оффшорах….
Свободная Европа: Как и все у нас происходит – по закону…
Виктор Чобану: …И все это замечательно, все почти по закону. Я опять же повторюсь: а какова была реакция ЦИК на то, что на части каналов, на которых можно говорить, в прессе, в социальных сетях, мы сказали: три и три десятых миллиона избирателей – эта цифра абсолютно нереальна. И я готов это доказывать где угодно, перед кем угодно, с цифрами и так далее. ЦИК принял очень интересную позицию: мы берем цифры из регистра населения, они автоматически переходят сюда, поэтому цифра эта официальная. Да, официальная, но нереальная абсолютно. Маржа погрешности фальсификации при такой цифре может быть практически любой. То есть, партия власти нам демонстрирует сейчас, начиная со сбора подписей, с того, что автобус, о котором Вы говорили, поехал и что якобы он агитирует за партию и за Европу, а совсем не за кандидата, хотя Мариан Ильич везде там есть…
Свободная Европа: Но кандидат же ездит!
Виктор Чобану: …Но кандидат есть, да. Все будут комментировать это на тех каналах, которые принадлежат власти. Они будут говорить, что это не нарушение закона….
Свободная Европа: Кампания по информированию граждан, да.
Виктор Чобану: …Вот и все.
Свободная Европа: Господин Голя, если следовать закону, можно уже говорить о том, что эта кампания некорректна и несвободна? Потому что, к примеру, Аркадие Барбэрошие, глава Института публичных политик, открыто говорит о том, что, в принципе, эти выборы уже сфальсифицированы, если начинать с момента как были собраны подписи определенными кандидатами.
Анатолий Голя: Безусловно, то, что сказал коллега по поводу пустых папок – нет, я уверен, что пустых папок не было, было другое нарушение. Сбор подписей начался задолго до официального названия имени кандидата и до получения подписных листов в ЦИК…
Виктор Чобану: Скажите, вот вопрос: а если на одном листе, где 30 позиций, будет одно и то же госпредприятие, например, это является нарушением или нет?
Анатолий Голя: Нет, конечно. Формально, это не является нарушением.
Свободная Европа: Работники предприятия поддерживают того или иного кандидата. Ну, убедил, убедил господин кандидат.
Анатолий Голя: Это мне напоминает избирательную кампанию 1996 года. Тогда, если помните, господин Чобану точно помнит, было очень модно каждый день транслировать по радио, по телевидению, заявления в поддержку кандидатов. И мы смеялись: еще 30 доярок поддерживают кандидата такого-то, еще 30 трактористов поддерживают – еще колхозный строй был. Сейчас другие особенности. Эти особенности, конечно, печальные. Никого не будут снимать с избирательной кампании, даже если захотят, потому что это дурно пахнет и напоминает 2014 год…
Виктор Чобану: Совершенно верно…
Анатолий Голя: …Кстати по выборам 2014 года. «Наша партия» абсолютно права, когда говорит, что те выборы нужно отменить и проводить новые выборы, потому что в суде все обвинения были сняты, а нарушения не доказаны… Но никто этого не будет делать, и есть примеры грубейших нарушений. Классический пример, который я привожу в последнее время: на местных выборах 2015 года в день выборов на известном телеканале один наблюдатель призвал голосовать и назвал имя кандидата. Ни ЦИК, ни КСТР не отреагировали, а, на мой взгляд, более вопиющего и наглого нарушения не может быть.
Свободная Европа: Господин Голя, а у Вас есть вообще понимание, почему мы – когда я говорю мы, то имею в виду гражданское общество, граждан, других кандидатов, прессу в том числе – почему мы это так легко проглатываем? Потому что, знаете, один раз нарушают – мы молчим, второй раз нарушают – мы молчим, а потом они понимают, что, в принципе, мы готовы молчать, что мы все это принимаем, что мы там в своих социальных сетях балагурим, протестуем, в своих программах немножко протестуем, но в целом, в целом, люди это принимают. Можно понять власть.
Анатолий Голя: В социальных сетях, вы знаете, есть тролли, которые оплачены и очень хорошо работают, чтобы перебить месседж….
Свободная Европа: И, кстати, намного больше уже, чем просто критические доводы думающих граждан…
Анатолий Голя: На телеканалах есть проплаченные аналитики – и их, к сожалению, уже большинство, – которые создают общественное мнение, а некоторые аналитики еще стали вдруг кандидатами на пост президента. И это сделано не для того, чтобы они набрали 9% голосов, потому что они не наберут даже девять сотых процентов. Тут я готов поспорить…
Свободная Европа: …Это вы про Романа Михэеш?
Анатолий Голя: Я имею в виду мнимые опросы. Но их задача в том, чтобы участвовать в дебатах, чтобы критиковать других кандидатов. Они с этой задачей прекрасно справятся. А общество легко поддается зомбированию, манипулированию…
Свободная Европа: То есть, вы считаете, что нас, в принципе, уже зомбировали…
Анатолий Голя: Да, безусловно, мы видим, что у кандидата от власти полгода назад было максимум 3% рейтинга.
Свободная Европа: 2-3 процента. В три раза вырос рейтинг…
Анатолий Голя: И вдруг он вырос в три раза, и тенденция опросов будет такова, что он будет постоянно расти. С другой стороны, опросы делаются таким образом, чтобы двум кандидатам от правых партий дать понять, что у вас примерно одинаковый рейтинг, и никто из вас не должен уступить…
Свободная Европа: И у вас примерно нет шансов выйти во второй тур…
Анатолий Голя: Порознь.
Свободная Европа: …Да, но во второй тур, скорее всего, выйдет кандидат от власти и кандидат от левой оппозиции.
Анатолий Голя: Но еще нужно дожить до первого тура…
Виктор Чобану: Это называется опросной легитимизацией.
Свободная Европа: Ну, это то, что навязывается.
Виктор Чобану: Ближе к выборам кандидат от власти уже будет впереди этих двух кандидатов.
Анатолий Голя: Я называю это не изучением общественного мнения, а формированием общественного мнения путем опросов.
Виктор Чобану: Совершенно верно, да.
Свободная Европа: Ну, с чего еще началась избирательная кампания? Видно, что позиция партии власти и кандидата власти выигрышная по всем пунктам, но при этом на этой неделе случилось то, что, как правило, партии власти не делают за 40 дней или за 30 дней до выборов. Потому что с точки зрения политических и социальных рисков это практически самоубийственный шаг. Я имею в виду принятие на себя ответственности правительством перед парламентом за целый пакет законов, включая закон о перенесении долга за украденный миллиард на плечи граждан.
Виктор Чобану: Превращение его в публичный долг.
Свободная Европа: Да, в публичный долг. Господин Чобану, объясните мне, не как экономист, потому что у нас нет времени влезать в детали, а как аналитик. За 40 или за 30 дней до кампании это делается потому что они абсолютно уверены, что это никакого эффекта на голосование не будет иметь, потому что они как-то придумали какую-то стратегию, которая позволит им отбить эти негативные эффекты. Или просто кто-то уже принял решение, что, в принципе, кандидатура Павла Филипа выполнила все свои функции, еще успеет принять на себя ответственность за какой-то пакет законопроектов, после чего можно человека отправить в отставку, и наконец-то освобождается путь для другого кандидата на должность премьер-министра? В чем секрет, объясните нам.
Виктор Чобану: Ну, эта комбинаторика Демпартии, наверное, имеет право на жизнь как версия, но сценарии по этому поводу всегда достаточно быстро меняются. То есть, я бы здесь не утверждал, что уже подготовлена отставка Филипа… Совершенно ясно, что, так сказать, в корпорации Плахотнюка, одним из отделений которой является Демпартия, его фигура вообще ничего не значит, то есть, там легко можно одного вводить, а потом выводить из игры. Это не значит, что Филип исчезнет, ему там какое-то тепленькое местечко приготовят….
Свободная Европа: Хорошо, оставим тогда комбинаторику в стороне…
Виктор Чобану: Я бы это сейчас это не обсуждал….
Свободная Европа: Кандидат от партии, Лупу, ездит по стране и его наверняка спрашивают люди, если в этих встречах реально участвуют реальные люди, как вы, как представитель Демпартии, могли позволить, чтобы этот долг был перенесен на наши плечи?
Виктор Чобану: А вот здесь господин Голя прав. Не мы, а собственно население настолько зомбировано вот этими 80% медиахолдинга Плахотнюка, что им рассказывают совершенно другое. А рассказывают им то, что Филип съездил и туда, и туда, и на восток, и на запад, что все хорошо, что стабильность продолжается, что МВФ вот-вот разблокирует финансирование, что все хорошо, мы взяли на себя ответственность. Опять же, это грубая, наглая ложь, что это было условием МВФ. Чтобы все понимали: МВФ совершенно фиолетово…
Свободная Европа: МВФ требует решить проблему, а как решить проблему – это ваше дело…
Виктор Чобану: …Да, каким образом мы все это закроем. Напомню, еще в марте был меморандум Нацбанка и правительства, где они уже приняли это решение, что перевесят на граждан. Значит, опять же, они думают, что им совершенно ничего не грозит в этом смысле….
Свободная Европа: То есть, для граждан, которые будут 25 платить лет, эффект зомбирования сильнее, чем горькая правда?
Виктор Чобану: Сильнее, совершенно верно. То есть, я думаю, что очень небольшой процент населения понимает, что такое публичный долг, как это будет взято на себя, сколько они будут платить. Даже если мы рассказываем об этом на других каналах, это не имеет своего эффекта. Власть будет продолжать именно эту кампанию. С другой стороны, я хочу здесь привнести некий момент объективизма. Власти уже некуда деваться, то есть, меморандум с МВФ нужен как воздух. Вы заметили, как они приняли пакет из семи законов за 20 минут – никто ничего не читал, а деньги нужны как воздух. И я говорил об этом: 60 миллионов, которые мы получили от Румынии, хватят, чтобы закрыть дыру до выборов, на один-два месяца. Все, после этого нет жизни…
Свободная Европа: Министр финансов, господин Армашу, дал понять, что эти деньги нужны для элементарного – оплаты зарплат, пенсий…
Анатолий Голя: Для того чтобы их проедать.
Свободная Европа: …Да, но я хочу вернуться к тому, что вы сказали, господин Голя. Если эффект зомбирования действительно настолько велик, тогда, может быть, нам пора всем расходиться? Потому что получается, что тролли, проплаченные эксперты, проплаченные журналисты, проплаченные политики, в принципе, в любом случае победят?
Анатолий Голя: А народ так и делает, народ расходится.
Свободная Европа: Чемодан, вокзал, заграница?
Анатолий Голя: Вы знаете, статистику: 106 человек в день уезжает, в среднем, согласно Национальному бюро статистики. Это не я выдумал. То есть, люди голосуют ногами. И это голосование будет иметь место ногами, и 30 октября, и во второй тур выборов многие люди будут разочарованы, будут пассивными, другие поддаются. Когда вы задаете вопрос об этом непопулярном пакете законов – он был подготовлен. Этот шаг был подготовлен. Для меня было очень странно, почему парламент не принял этот закон 29 июля. Я ожидал, что примут 29 июля, в последний день работы сессии. У нас традиционно все важные решения…
Свободная Европа: Конечно, все разъехались по отпускам, забыли…
Анатолий Голя: …Все важные решения принимаются 29 июля или 29 декабря, в последние дни работы сессии. Недоумевая, почему не приняли, я пошел на пресс-конференцию господина Канду и Филипа первого августа. Почему-то было очень мало журналистов, и я задал этот вопрос. Им он не понравился, сказали, все будет, мы все решим, все имеем в виду.
Свободная Европа: Ну, может потому, что есть проблемы с пропусканием этих законопроектов через парламентские комиссии?
Анатолий Голя: …Потом началась кампания. Филип несколько раз подчеркивал, что он не намерен строить политическую карьеру, и он готов брать на себя непопулярные меры. Как бы он берет на себя это решение. Далее. Видимо, они просчитали, обсуждение проекта закона в парламенте лило воду на мельницу оппозиции. Более того, оппозиция, в том числе Игорь Додон, имеет варианты решения этой проблемы по-другому…
Свободная Европа: Альтернативное решение…
Анатолий Голя: …Да, по-другому. И они бы это предложили в парламенте, и было бы глупо не прислушаться только потому, что это предлагает оппозиция. Поэтому было решено поступить вот таким образом. И тут расчет простой. Сейчас была совершена медиа-атака. Мы видели господина Канду, господина Филипа на основных телеканалах, в том числе на Молдова-1. Они убеждали население, что это никак не скажется, что 600 миллионов вообще-то Kroll почти нашел для покрытия этого долга….
Свободная Европа: Да, только извините, но глава на Нацбанка Сергей Чокля на конференции макро объяснил, что вероятность того, что эти деньги в скором времени будут найдены физически, крайне невелика. То есть путь до первого оффшора найден, а дальше деньги потеряны.
Анатолий Голя: Более того, при этом говорят, что почти нашли, и народ должен понимать, что вот эти деньги уже почти вот в Национальном банке. При этом не говорят, что в случае возвращения 600 миллионов одна треть уйдет к Kroll за то, что нашли, а это 200 миллионов. Об этом никто не говорит….
Свободная Европа: Господин Голя, еще очень-очень долго и много будет моментов, пока эти деньги смогут вернуться.
Анатолий Голя: Наталья, главный эффект, главный расчет, на мой взгляд, делается на то, что числа 25 октября совет МВФ примет решение о финансировании Молдовы. И вы увидите, какая будет медиа-атака….
Виктор Чобану: Какая будет кампания.
Анатолий Голя: …За три дня до выборов! Нас признали, нам деблокировали, реформы, вот вы проголосуйте правильно, у нас уже отношения налажены….
Свободная Европа: Господин Голя, а вот на ваш взгляд…
Анатолий Голя: Будет рай, просто будет рай в Молдове….
Свободная Европа: …На ваш взгляд, Международный валютный фонд, который, в принципе, не является по своему статусу политической организацией, насколько правильно им принимать это решение до выборов президента?
Анатолий Голя: Совет директоров Международного валютного фонда находится в Нью-Йорке. И когда говорят, что он в какой-то степени аффилирован властям США или прислушивается к мнению Госдепартамента, это действительно так, от этого никуда не деться.
Виктор Чобану: Давайте скажем проще: какое политическое решение будет принято в вашингтонском обкоме, так МВФ и поступит…
Анатолий Голя: Да. Я это имел в виду.
Свободная Европа: То есть, либо власть получит этот подарок перед выборами от Вашингтона, либо не получит.
Виктор Чобану, Анатолий Голя: Совершенно верно…
Анатолий Голя: Мы видим, что на этой же неделе господин Канду встретился с госпожой Нуланд, другом молдавских олигархов…
Свободная Европа: Сразу же после регистрации в Конгрессе США резолюции по Молдове…
Анатолий Голя: …Да. Она приветствовала реформы и стабилизацию. Мнение Госдепартамента понятно, мнение Брюсселя вы видели…
Свободная Европа: А почему понятно, объясните мне, почему понятно?
Анатолий Голя: Ну, потому что есть договоренности. У нас, как вы сказали, нет времени, чтобы вдаваться в детали.
Свободная Европа: То есть, стабильность, отсутствие российских танков, проевропейский вектор.
Анатолий Голя: Да, да, да, и даже русские танки это хороший аргумент для того, чтобы выпрашивать больше денег. Чтобы региональную безопасность обеспечивать. Я смотрю, мы говорим, что народ Молдовы поддается манипуляции. Я хорошо знаю Энди Кристя, румынского депутата Европарламента, который…
Виктор Чобану: Сначала критиковал…
Анатолий Голя: …Год назад жестко критиковал. Я встречался с ним и в Кишиневе, и в Брюсселе, и мы видим как он…
Свободная Европа: Поверил в историю стабильности.
Анатолий Голя: …И помните, Демократическая партия требовала отстранить его от должности главы делегации Европарламента в Республике Молдова, а теперь он приветствует…
Свободная Европа: Господин Голя, сила убеждения, надо признать, у Демпартии велика. Может быть, они объясняют им что-то, что не объясняют пока широкой публике. Может, действительно ребята всерьез собираются модернизировать Молдову? Чего ж вы не верите, так скептически к этому относитесь? Обещал же господин Плахотнюк генеральную чистку по всей стране.
Анатолий Голя: Ну, потому, что я не вижу еще эффекта настоящей генеральной уборки…
Свободная Европа: А аресты есть уже.
Анатолий Голя: Нет, заказные аресты, как и заказная юстиция, заказ на арест судей – это из одной же оперы, это из оперы несвободной юстиции, заказной юстиции, заказного правосудия…
Свободная Европа: Точно скажут, что вы проплачены конкурирующим кланом! Что Вам не нравится?
Виктор Чобану: С точки зрения избирательной кампании, я считаю, что это одна из главных вспомогательных линий, поскольку на евроинтеграции и на автобусе Мариан Ильич далеко не уедет, а вот генеральная чистка – это, собственно, вот она, происходит. И это будет педалироваться постоянно: мы уже начали, увидите, как это будет хорошо. Собственно, в ночном очередном сочинении господина Плахотнюка, которым он нас изредка балует…
Анатолий Голя: Под названием интервью…
Виктор Чобану: Да, там все очень четко расписано. Этот план, вот, уже объявлено, что Мариан Ильич не только пройдет во второй тур, а пройдет с хорошим результатом, и так далее и так далее.
Анатолий Голя: И это скромное начало, имеется в виду скромное начало избирательной кампании…
Виктор Чобану: Да.
Анатолий Голя: За вот этот короткий период избирательной кампании, за оставшиеся 30 дней, даже меньше уже, мы увидим еще много чего интересного. Как говорят в таких случаях: запасайтесь попкорном и анализируйте. Кино будет веселое, интересное, жалко только, что мы не просто зрители, но и интерактив некий, то есть мы…
Свободная Европа: В некотором смысле участники…
Анатолий Голя: …Нас это касается напрямую…
Свободная Европа: Хочу спросить: а что делать другим кандидатам? Я сейчас имею в виду не только двух основных кандидатов на правом фланге, которые по опросам имеют больше шансов, чем все остальные. Я имею в виду и других левых кандидатов, всех остальных…
Анатолий Голя: Попытаться улучшить свое личное материальное положение в нынешней избирательной кампании, что некоторые с успехом и делают.
Свободная Европа: Хорошо, ну а те некоторые, которые пытаются как-то прошибить стену собственной головой, им что делать?
Виктор Чобану: Буквально маленькая реплика насчет модернизации, и я перейду к вашему вопросу. Значит, модернизации никакой на самом деле не будет по той простой причине, что вот эти ребята из этой компании не мыслят этими категориями. Это, опять же: увести, схемы, оффшоры и так далее и так далее. Поэтому, это все блеф, это предвыборная риторика, они этого не умеют…
Свободная Европа: Да, но, по всей видимости, Запад им удается убедить.
Виктор Чобану: Нет. Любой макроэкономический показатель покажет вам обратное. 1805 долларов, падение на несколько сот долларов, с 2240 на 40, возвращает нас в десятый год, и прогноз того же МВФ на этот год – еще минус 100 долларов. Вот реальное положение дел и реальный результат правления Демпартии…
Анатолий Голя: А то, что касается Запада, Наталья, вы же знаете: он сукин сын, но наш сукин сын… Пусть будут наши сукины дети подконтрольные, чем они там чего-нибудь такое вытворяют… А народ Молдовы – это дело десятое!..
Свободная Европа: Господин Голя, но Запад, как правило, в наиболее подходящий момент времени решает своих сукиных сынов сливать.
Анатолий Голя: Бывает, не исключено.
Свободная Европа: Такой момент в нашей ближайшей истории может быть предвиден?
Анатолий Голя: Не исключено. В ближайшей истории – не знаю, для этого нужно изменить тренд, показать, что народ не хочет этих сукиных детей….
Виктор Чобану: Народ не безмолвствует…
Анатолий Голя: Хочет других. Тогда они начинают понимать, когда показывают результаты социологических опросов: полная дискредитация идеи европейской интеграции. И я не думаю, что автобусы Демпартии спасут сейчас эту идею. Они призадумаются, но пока не увидят реальной альтернативы – мощной, сильной объединившейся оппозиции, – ничего не изменится.
Свободная Европа: Поэтому оппозицию так пытаются рассорить.
Виктор Чобану: Избиратели должны обращать внимание буквально на 5-6 кандидатов, которые реально представляют партии и какие-то взгляды. Остальные 10, которые будут зарегистрированы, – это будет просто шум в кампании, цель их совершенно другая, и их надо попросту игнорировать.
Свободная Европа: Я не очень люблю делать ставки, но все же. Поскольку наша следующая программа будет в начале следующего месяца, то есть, это будет первая программа после выборов, которые состоятся 30 октября, хочу вас спросить: по-вашему, кто все-таки выйдет во второй тур, и вообще, будет ли второй тур? Может быть, кто-то в первом победит? Господин Голя, Ваш прогноз, мини-прогноз.
Анатолий Голя: Второй тур, безусловно, будет, хотя я не могу категорически исключить победы Додона в первом туре, помня результаты выборов башкана. Здесь очень многое будет зависеть от позиции России, от влияния российских каналов, которые пока, нужно признать, соблюдают нейтралитет…
Свободная Европа: Не сильно вникают…
Анатолий Голя: …Да, нет того, что было на выборах башкана, но возможно. Если будет, то я не исключаю, в принципе, победы в первом туре, потому что настроение… И это будет очень плохой сигнал для власти….
Свободная Европа: А если второй тур будет?
Анатолий Голя: А если будет второй тур, и скорее всего он все-таки будет, потому что достаточно много кандидатов, ожесточенная кампания, то я думаю, что Додон и Лупу, потому что власти удалось решить главную задачу – рассорить правую оппозицию и не допустить единого кандидата. Это делается успешно, нужно признать, им не хватает чувства ответственности, чтобы кто-то отказался в пользу другого.
Свободная Европа: Вроде бы, будет единый кандидат, но не будет ли это слишком поздно?
Анатолий Голя: …И, кстати, господин Додон очень хочет выйти во второй тур с господином Лупу, потому что при выходе с правым кандидатом у господина Додона срабатывает синдром выборов в Кишиневе 2011-2015 года. И он опасается, что в случае выхода правого кандидата проевропейский электорат и центристский электорат…
Свободная Европа: Мобилизуется против партии демократов…
Анатолий Голя: …Да, будет против. А если будет Додон и Лупу, то да, будет медиа-атака на Додона, русские танки, рука Москвы, но значительная часть проевропейского правого электората не пойдет на выборы, будет исходить из того, что хрен редьки не слаще.
Свободная Европа: И ваш прогноз, господин Чобану.
Виктор Чобану: Второй тур будет. Практически, ни один опрос сейчас не показывает победы с первого тура. Додон, без всяких вопросов, проходит во второй тур. Скорее всего, по крайней мере, власть это нам демонстрирует, кандидат от партии власти будет не мытьем, так катаньем, введен во второй тур. Здесь очень важен результат. Я думаю, что если будет скромный результат с разницей в один процент от правого кандидата, это вызовет большое недовольство. Но я хочу сказать, что если, скажем, Мариан Ильич получит результат в 25%, то это будет явная фальсификация. И тут самый главный вопрос, как все остальные отреагируют на то, что нам будут показывать, с попкорном или без, как сказал коллега.
Свободная Европа: Ну, мы запасаемся попкорном и через месяц проверим ваши прогнозы, насколько они точны. Всего хорошего, услышим друг друга через месяц.