Europa Liberă: Domnule Sturza, putem să vorbim despre ireversibilitatea eurointegrării?
Ion Sturza: „Urmărind astăzi opţiunile populaţiei Republicii Moldova, dacă s-ar face un referendum, îmi pare că ne-am putea trezi, peste noapte, cu o situaţie de inversare a opţiunilor...”
Europa Liberă: Şi ce se întâmplă, în acest caz, după atâta sprijin, pe care l-a oferit Bruxellesul Republicii Moldova?
Ion Sturza: „În pofida sprijinului din partea Uniunii Europene şi al Bruxellesului, şi al altor capitale europene, Moldova astăzi este prinsă într-un joc geopolitic, de anvergură, în care rolul principal îi revine Ucrainei. Moldova merge, aşa, un pic remorcată... Deşi, încă doi ani în urmă, mulţi de la Chişinău erau foarte supăraţi că
Vedem că lupta mare se duce pentru Ucraina şi nu pentru Moldova...
Europa Liberă: Ce înseamnă că vor fi schimbate? Problemele Moldovei nu vor dispare, după această reuniune de la Vilnius?
Ion Sturza: „Condiţionalităţile vor fi schimbate pentru că, altfel, pe plan intern, populaţia se va întreba ce înseamnă pentru noi concret integrarea europeană, pentru fiecare cetăţean în parte, şi se va ajunge la concluzia că nu se schimbă dramatic nimic. După câte înţeleg eu, atitudinea instituţiilor europene şi a capitalelor europene faţă de Republica Moldova se va schimba, destul de mult. Vor fi scoase în prim-plan problemele-cheie ale Republicii Moldova şi anume corupţia. Condiţionalităţile, inclusiv pentru semnarea finală a Acordului de Asociere, - nu mai vorbesc despre Acordul de Liber Schimb sau de abolirea vizelor, - vor fi extrem de dure. Când spun dure, nu mă refer numai la declaraţiile de luptă cu corupţia, dar la lucruri foarte concrete. Aşa cum s-a întâmplat şi cu alte state, va fi un plan concret, indicându-se chiar câţi oameni trebuie să meargă la puşcărie, pentru acte de corupţie, la toate nivelurile.”
Europa Liberă: Domnule Sturza, dar cum se vede această corupţie, dintr-o parte?
Liberalizarea vizelor cu UE va fi mai degrabă în anul 2016, decât în anul viitor...
Europa Liberă: Deci aceste îngrijorări din partea demnitarilor europeni că reforma în domeniul justiţiei şi combaterea corupţiei deocamdată nu arată rezultate ar putea să fie o frână, în obţinerea regimului liberalizat de vize?
Ion Sturza: „Nu numai a regimului de vize, vă spun, realist, în condiţiile, când vom îndeplini foaia de parcurs, pentru 2016-2017, dar sunt un impediment şi pentru semnarea în sine a Acordului de Asociere. Să nu uităm că noi doar îl parafăm. Deci, de la Bruxelles va veni un fax în care va fi scris: trebuie să puneţi la puşcărie atâţia foşti prim-miniştri, atâţia miniştri, atâţia deputaţi, atâţia vameşi. Aceasta se va cere, nu se va cere să venim cu declaraţii, cum că, noi facem reformă...”
De la Bruxelles va veni un fax în care va fi scris: trebuie să puneţi la puşcărie atâţia foşti prim-miniştri, atâţia miniştri, atâţia deputaţi, atâţia vameşi. Aceasta se va cere...
Ion Sturza: „E un lucru salutabil, dar este infim, în comparaţie cu ceea ce ne aşteaptă, pe viitor.”
Europa Liberă: Deci nu se referă la „peştişori”?
Ion Sturza: „Nu la „peştişori”. Bineînţeles că peştişorii mici sunt prima verigă în corupţia mare. Zilele acestea s-au strecurat multe informaţii că, de fapt, banii se colectează într-un sistem de piramidă şi ajung până la vârf. A propos, vreau să vă spun că aceasta e marea problemă a celor din Republica Moldova: în această schemă de corupere sunt implicaţi foarte mulţi oameni, când se colectează sumele importante de bani. Şi aici nu poţi să faci lucrurile pe ascuns sau să le tăinuieşti.”
Europa Liberă: Dumneavoastră credeţi că astăzi cu corupţia se poate lupta şi că există voinţă politică din partea celor care guvernează ţara?
Ion Sturza: „Eu nu văd voinţa politică, cel puţin, la cei care sunt vizaţi. Oamenii s-ar lipsi de fluxuri băneşti care astăzi sunt de multe milioane de euro lunar. E greu să te desprinzi de aşa ceva.”
Europa Liberă: Într-un an electoral, poţi promova reforme?
Ion Sturza: „Nu. Mă uitam că domnul prim-ministru făcuse nişte declaraţii în legătură cu misiunea FMI-ului, că, în anul viitor, deşi e an electoral, nu vom fi populişti, nu vom da pomeni electorale, nu vom împrăştia banii. Lucrurile se vor întâmpla exact invers, după câte înţeleg eu... Şi nu este neapărat un lucru rău să încerci să convingi, inclusiv în aşa fel, electoratul să te mai voteze, o dată. Dar, dacă revenim la problema-cheie, care astăzi strangulează relaţia noastră cu Uniunea Europeană, rămâne, în continuare, problema corupţiei mari.”
Europa Liberă: Dumneavoastră ce credeţi: a început campania electorală? Se vorbeşte despre calcule politice, despre mize electorale. Avem şi această plecare a domnului Vlad Plahotniuc din Parlament.
Ion Sturza: „Orice decizie, orice mişcare, orice opinie sau ieşire publică, întotdeauna a fost cu gândul la electorat. Acum tendinţa se accentuează, pentru că toţi îşi dau seama că lucrurile se complică, din punct de vedere al suportului populaţiei şi guvernanţii trebuie să se apuce de treabă. Fiecare înţelege, în felul său, cum arată această treabă.”
Europa Liberă: Domnule Sturza, ce părerea aveţi despre această plecare a domnului Plahotniuc din Parlament? Aţi avut un schimb de replici.
Lucrurile sunt destul de complicate, din punct de vedere al perspectivelor electorale, şi sunt necesare măsuri urgente...
Europa Liberă: Dumneavoastră încă nu aţi plecat din PD, dacă cunosc eu bine situaţia. Acest gest al domnului Plahotniuc aduce plusvaloare partidului?
Ion Sturza: „Nu. Din punct de vedere electoral, bineînţeles că nu. Este o acţiune care a ţinut două zile prima pagină şi a dispărut. Din punct de vedere organizaţional, intern, poate că da. Este o regrupare de forţe, este o încercare de a reveni. Dar, până la urmă, eu înţeleg foarte bine care este strategia Partidului Democrat.”
Europa Liberă: Care este?
Ion Sturza: „Nimeni nu-şi mai face iluzia că va fi un partid mare sau cel care fi primul pe centru-dreapta. Pentru PD este foarte important să aibă un pachet de control în care să poată negocia fie în stânga, fie în dreapta şi să se menţină în formula de buturuga mică, care poate să îndrepte carul mare. Şi aici, cele 3-4% care pot să vină, eventual, din schimbarea sistemului electoral sunt foarte importante pentru ei.”
Europa Liberă: PCRM a chemat să se solidarizeze stânga, centru-stânga. Credeţi că ar putea PCRM-ul să atragă PD-ul?
PD-ul rămâne un partid care niciodată nu şi-a retras opţiunea de a juca în stânga sau în dreapta...
Europa Liberă: Mai sunteţi supărat pe „copiii”, aşa cum i-aţi numit, într-o postare pe Facebook, pe unii politicieni, care conduc ţara?
Ion Sturza: „Eu doar vreau să reconfirm că, din păcate, anumite decizii au spulberat iluzia că conducătorii de astăzi sunt independenţi în ceea ce fac şi în ceea ce pot să aducă pentru ţară...”
Europa Liberă: De ce v-aţi retras din Consiliul Economic?
Ion Sturza: „Nu m-am retras. Nici nu am fost oficial invitat.”
Europa Liberă: Aşteptaţi această invitaţie?
Ion Sturza: „Nu aştept. Nu ştiu în ce fază este, dar nu cred că astăzi am putea să vorbim despre participarea mea efectivă şi activă în acest Consiliu Economic.”
Europa Liberă: Aţi lăsat să se înţeleagă că nu excludeţi că aţi putea să vă implicaţi în politică.
Ion Sturza: „Prefer să mă implic în politică din poziţia în care sunt eu astăzi, un cetăţean liber şi independent. Deoarece, totuşi, am ocazia, la insistenţa dumneavoastră, să vorbesc la mult stimatul post de radio Europa Liberă, vreau să vă spun că cel mai mare pericol astăzi este poate că nici această situaţie cu corupţia sau cu termenii de integrare europeană, cât o nouă încercare tacită, printr-o înţelegere, mai puţin transparentă, de a schimba sistemul electoral, în Republica Moldova. Ar fi o mare tragedie.”
Europa Liberă: Credeţi că ar putea să se ajungă la uninominal?
Cel mai mare pericol astăzi este o nouă încercare, tacită, de a schimba sistemul electoral în Republica Moldova...