В недавнем интервью Свободной Европе глава правительства Майя Санду заявила, что нынешняя коалиция блока ACUM и Партии социалистов продолжит свое существование лишь в том случае, если социалисты выполнять свои обязательства о поддержке реформы системы правосудия. По мнению Санду, «кое-то не в состоянии определиться» – хочет ли он на самом деле очищения молдавской юстиции. О непрост ом процессе реформ и сопротивлении системы корреспондент Свободной Европы Валентина Урсу беседует с главой румынского центра Expert Forum Сорином Ионицэ.
Сорин Ионицэ: Реформа системы правосудия в Республике Молдова невероятно сложна, почти невозможна. Здесь ситуация намного сложнее, чем было в Румынии в 2015 году, когда там стартовала аналогичная реформа, здесь все хуже, чем было и в других странах. На самом деле в Молдове уничтожали юстицию сразу несколько правящих режимов, уничтожали один за другим.
Вы можете проводить реформы, копировать европейское законодательство – это прекрасно, но после дело – за руководителем учреждения
Никогда в Молдове не были в чести профессионалы, в сфере юстиции не поощрялся плюрализм, все всего боялись – и судьи, и прокуроры. И потому появлялись какие-то гротескные дела, по которым сперва Конституционный суд выносил одно решение, а потом, спустя неделю его отменял и выносил противоположное решение – помните, как было в июне? Вот и с подтверждением мандата мэра Кишинева Андрея Настасе так получилось... То мы его отозвали, то мы его вернули, но дело в том, то прошел год, и ситуация нынче совсем иная. В общем, мы видели немало показательных случаев, которые просто-напросто вызывают у всех лишь хохот.
Таковы стартовые условия, и они весьма сложны. Да, у вас есть действующее правительство, которое обещало быть европейским, обещало придерживаться демократических норм, но потому кабинет министров и не может начать прижимать к ногтю судей или прокуроров, кабмин не может угрожать им. по телефону, не может шантажировать их с помощью детей или жен, как это было до сих пор...
Свободная Европа: И как же тогда Молдова может справиться с проведением реформы юстиции?
Сорин Ионицэ: Необходимо соблюдать европейский подход, вы обязаны соблюдать правила, проводить отборочные конкурсы и надеяться, что в системе появятся нормальные люди, которые начнут вести себя по-другому.
Мне кажется, что начало реформы далеко не столь уж провальное. Да, были определенные сбои, как в случае с Конституционным судом, однако, на все нужно время, и должно пройти еще некоторое количество времени, чтобы механизм заработал, и колеса начали вращаться.
Я думаю, что сейчас, в середине осени, обстановка уже лучше, чем было в июле, дела продвигаются, пусть даже некоторые принятые решения и кажутся не самыми умными, не самыми правильными… Но общество, тем не менее, ведет дискуссию, и мы уже знакомимся с претендентами на пост главы Генеральной прокуратуры. Я убежден, что в системе появятся люди, которые станут работать лучше, нежели их предшественники, которые смогут, по крайней мере, держаться на собственных ногах и демонстрировать свою независимость.
Но это все – лишь начало! Нужно время, чтобы дождаться финала в расследованиях наиболее резонансных, наиболее сложных дел, нужно время, чтобы люди поверили в справедливость судебных решений. На это уйдут годы, так что не стоит опасаться и некоторого роста недовольства со стороны граждан. Нужно быть готовыми и к этому.
Свободная Европа: В чем важность работы будущего генерального прокурора, в чем состоит его роль при внедрении реформ? Власти обещали завершить отбор кандидатов на пост генпрокурора до конца ноября…
Сорин Ионицэ: Генпрокурор играет очень важную роль, если, конечно, он окажется именно таким, каким и должен быть!.. Понимаете, вы можете проводить институциональные реформы, менять законы, копировать европейское законодательство – это все прекрасно, вы формируете институты, антикоррупционную прокуратуру и все прочее, что есть в других странах, что есть и в Румынии, в частности.
Не думаю, что иностранный гражданин в состоянии разобраться с тонкостями расследований
Но после этого роль правительства заканчивается, и дело – за руководителем соответствующего учреждения, тогда и наступает время, когда все зависит от назначенцев и от того, как они управляют госструктурой, которую вы как власть создали.
Вы дали ресурсы, вы выделили средства, вы предоставили офис и техническое оборудование. И все, потом все зависит уже от человека, чем именно он занимается, и особенно это относится к прокуратуре, где прокурор должен проявлять инициативу, заниматься расследованием дел, он обязан открывать дела, собирать доказательства… Прокурор – это не судья, у него должно хватить смелости на то, чтобы начать следственные действия… Вы же знаете опыт Румынии – очень важно, кто конкретно возглавляет учреждения и, в частности, – прокуратуру.
Свободная Европа: А вы, глядя на это со стороны, полагаете, что наиболее резонансные дела в Республике Молдова могут, в конце концов, завершиться?
Сорин Ионицэ: Вне всяких сомнений!
Свободная Европа: Я говорю еще и о том, что будущие расследования ни у кого не должны вызывать вопросов – даже у тех, кто был у власти… Оппозиционная Демпартия каждый день в парламенте критикует нынешнее правительство – критикует как раз за ход внедрения реформы системы правосудия.
Сорин Ионицэ: На одни замечания всегда отыщутся другие! Невозможно отправить в тюрьму высокопоставленного, могущественного человека, чтобы это не вызвало шума, и особенно – если у него есть политические рычаги, ресурсы и деньги. Но это все было и в Румынии – в подобных случаях всегда возникает масса галдежа. Тут нужна общественная поддержка – чтобы люди увидели и поняли, чем вы занимаетесь, чтобы все убедились в том, что вы не сочиняете доказательства, что вы заняты делом. И тогда остановить процесс становится очень сложно… Если, конечно, сотрудники госучреждений работают на совесть.
Конечно, и прошлые, и будущие фигуранты громких расследований занимали министерские посты, обладали ресурсами, деньгами, контактами. Они платили журналистам – и готовы с утра до вечера петь песни о «преследованиях»! Они будут покупать рекламные площади в западных СМИ, будут критиковать власть в Кишиневе и действия правительства, будут нанимать профессиональных консультантов…
Вон, вы можете нанять и Руди Джулиани, если хватит денег! А тот в Америке выступит с несколькими заявлениями о том, что правосудие в Молдове – сталинское, что у вас преследуют невинных людей!.. Вы должны быть готовы и к такому развитию событий. Влиятельные люди с коррупционными капиталами будут сражаться до конца.
Свободная Европа: Премьер-министр Майя Санду уверена, что в свете молдавских реалий нам необходимо привлекать специалистов из-за рубежа, которые смогут помочь и даже проконтролировать ход реформы системы правосудия. Что вы по этому поводу думаете? Могут ли нам быть полезны профессионалы со стороны – из Бухареста или другой столицы?..
Сорин Ионицэ: Из Европы – из любой точки Европы! Да, они могут помочь, но при условии, что они понимают такую страну, как Молдова. Нужно отдавать себе отчет в том, что это не Испания и не Германия, где они работали… Я думаю, что эксперты из-за границы могут быть полезны, но ведь они и так уже есть в Молдове – независимо от того, представляют ли они Еврокомиссию или Румынию. Они и так уже консультируют вас, дают советы. Главное, чтобы они продолжали оставаться вне политики.
В Румынии дело премьера Нэстасе длилось около семи лет – вплоть до того дня, как он оказался в тюрьме
Они могут помочь с созданием структур и учреждений, помочь с выбором, с контролем процедурных вопросов. Но те, кто непосредственно работает в сфере юстиции, – прокурор, который занимается расследованием, полиция – тут должны быть молдаване, и другого выхода у вас просто нет. Я не юрист, но я не думаю, что иностранный гражданин будет в состоянии разобраться с тонкостями проведения расследований.
В общем, не думаю, что это сработает. Как бы не вышло, что вы однажды очнетесь – и поймете, что дела в юстиции идут не так, как надо, а число исков в Европейский суд по правам человека только увеличивается!..
Найдутся и в Молдове прокуроры, и в любом случае ваши специалисты лучше знают, какой вариант будет оптимальным для работы системы. Если у госструктуры не будет помех в работе, если во главе окажется хороший начальник, то обязательно отыщутся люди, способные проводить качественные расследования. Точно так же, как они появились и в Румынии, буквально из ниоткуда. И мы тоже удивлялись, недоумевали, откуда они взялись. Такие специалисты обязательно появятся, как непременно появятся и судьи, способные принимать смелые решения, я в этом убежден!
Но! Для всего этого нужно уничтожить страх! Тот страх, который довлел над системой, в целом, и над людьми, в частности, в течение стольких лет...
Свободная Европа: И что, по вашим ощущениям в Молдове уже началось построение реального, а не имитационного правового государства?
Сорин Ионицэ: Да, это уже началось. Правда, пока успеха никто не гарантирует. Нужно время, нужно, чтобы работники сферы юстиции сотрудничали с правительством, чтобы добросовестно выполняли свой долг. И общество тоже должно понимать, что вообще происходит в системе.
Конечно, трех месяцев на все про все недостаточно!.. Нужно реформировать систему, нужно найти руководителей, причем проводить их отбор следует в соответствии с демократическими нормами. И только потом «пойдут приговоры» – да и то не сразу, а после прохождения дел через суды первой и второй инстанций, а это может занять и полгода. Но действовать иначе нельзя.
В Румынии, например, дело премьера Нэстасе длилось около семи лет – вплоть до того дня, как он оказался в тюрьме. То же касается и других дел, с участием, скажем, медиамагнатов, вы их знаете, эти резонансные дела – расследования и суды продолжались по 5, по 6, по 7 лет! Но все стало возможным после того, как появились антикоррупционные ведомства – DNA, ANI, и после того, как они, наконец, по-настоящему занялись работой.
