Петер Михалко: «На президентских выборах граждане высказали волю к переменам — явную и несомненную»

Глава Делегации Евросоюза в Молдове Петер Михалко рассказывает в интервью Свободной Европе о Днях Европы, о поддержке ЕС во время пандемии, о молдавской коррупции и парламентских выборах, которые пройдут 11 июля.

Свободная Европа: Процитирую вас: «Солидарность — это основа Европейского союза, и я считаю, что пандемия более чем когда-либо продемонстрировала, что только благодаря солидарности мы в состоянии противостоять вызовам и становиться сильнее». Но мероприятия, приуроченные ко Дню Европы, проходят в онлайне.

Петер Михалко: В этом году так, но мы искренне надеемся, что очень скоро мы справимся с пандемией — вакцины у нас уже есть. С другой стороны, мы должны продолжать соблюдать защитные меры, чтобы противостоять распространению вируса.

Свободная Европа: Вы показываете хороший пример, с начала пандемии я вас не видела без защитной маски.

Петер Михалко: Надеемся вернуться к нормальной жизни, после вакцинации у нас опять возобновятся встречи, в том числе и по случаю празднования Дня Европы, но до тех пор нужен опыт прошлого года. Тогда у нас была отличная серия мероприятий, которые охватили даже больше людей, чем я рассчитывал — было свыше 2 млн просмотров наших акций и моих интервью. Вместе с моими коллегами, послами стран-членов Евросоюза, мы рассказывали о ЕС и о проектах, которые внедряются здесь, в Республике Молдова — для граждан Молдовы.

Свободная Европа: Что для вас значит праздновать День Европы в Молдове, где общество все еще остается расколотым? Практически все опросы показывают, что граждане Республики Молдова разделены — одни видят будущее в сближении с Востоком, другие — с Западом.

Петер Михалко: День Европы посвящен ценностям ЕС, фундаментальным ценностям Евросоюза. Это принципы демократии, соблюдения прав человека, верховенства права, — и эти же ценности включены в наше Соглашение об ассоциации. Не думаю, что здесь есть какие-либо разночтения, потому что это основа современного демократического общества.

Свободная Европа: Что важнее для евроинтеграционных процессов — политическая воля молдавских властей или заинтересованность Евросоюза в государстве, которое является частью Восточного партнерства, в стране, подписавшей Соглашение об ассоциации?

Петер Михалко: Думаю, что главное — это воля людей, граждан, которые хотят жить в стране, которая предоставляет возможности для реализации личного и профессионального потенциала, которая удобна для них и их семей. Это самое важное, и мы хотим помочь странам-соседям, нашим друзьями и важным партнерам.

У нас очень хорошие отношения с Республикой Молдова, это страна, которая связана с Евросоюзом, однако, нужно, чтобы люди видели работоспособные госучреждения и функциональную власть, — чтобы государство использовало тот огромный потенциал, который существует в наших взаимоотношениях.

Свободная Европа: В Молдове есть политики, которые считают, что страна, расположенная между двумя великими геополитическими силами, должна проводить сбалансированную политику. Как это понимают в Брюсселе?

Петер Михалко: Не буду ссылаться на какие-либо заявления конкретных лиц, потому что считаю, что, в принципе, наши отношения и сотрудничество между Европейским союзом и Республикой Молдова нужны нам — нам, как партнерам. И они нужны всем людям в Республике Молдова. Эти отношения не направлены против кого-либо, они приносят лишь благо гражданам Молдовы и жителям ЕС. И здесь надо сказать, что я видел определенные нюансы, например, когда Российская Федерация ввела эмбарго на некоторые товары из Республики Молдова...

Свободная Европа: Это произошло после того, как Молдова объявила о намерении подписать Соглашение об ассоциации с ЕС.

Петер Михалко: Это было незаконно и несправедливо.

Свободная Европа: Решения Российской Федерации объяснялись тем, что Молдова покидает сферу влияния РФ.

Петер Михалко: Такого быть не должно, и, в частности, потому, что молдавские товары, в том числе, с помощью Европейского союза и благодаря Соглашению о свободной торговле, становятся качественнее, очень хорошо продаются и пользуются спросом на других рынках, — как и в России. Я видел, что в Российской Федерации потребители ищут определенные молдавские вина. И я искренне верю, что наше сотрудничество открывает двери для экспорта из Республики Молдова, что тоже способствует повышению качества производства и росту поступлений от поставок за рубеж.

Свободная Европа: Больше инвестиций для того, чтобы продукция соответствовала стандартам — и больше денег в госбюджете.

Петер Михалко: Именно! Инвестиции, конечно же, зависят и от инвестиционного климата, Молдова должна быть безопасным местом для инвестиций, и для молдавских, и для иностранных компаний. Это, по сути, главный вопрос потенциальных инвесторов — не налоги, не другие преимущества, а качество системы правосудия.

Свободная Европа: Сейчас рынок Евросоюза стал основным рынком для молдавских товаров.

Петер Михалко: Да, 70% экспорта поступает на рынок ЕС, но тут следует подчеркнуть два момента: во-первых, потенциал еще есть, например, после выполнения условий в отношении сектора животноводства откроет еще больше экспортных возможностей. И госструктуры Республики Молдова обязаны заниматься внедрением технических условий.

Свободная Европа: Чтобы соответствовать условиям Соглашения о свободной торговле, которое является частью Соглашения об ассоциации?

Петер Михалко: Да. Тут и вопросы лабораторных исследований, и действия, которые должны быть выполнены Национальным агентством по пищевой безопасности, — мы ждем решений, чтобы помочь экспорту. С другой стороны, даже во время пандемии Соглашение о свободной торговле работало, и рынок Евросоюза оставался открытым для товаров из Республики Молдова. Это помогло экономике Молдовы, ведь сокращение объемов экспорта в ЕС в целом оказалось намного ниже, чем общие показатели поставок.

Свободная Европа: И все же создается впечатление, что России не нравится европейский курс Республики Молдова. Вот пресс-релиз министерства иностранных дел РФ: «Мы уверены, что наши европейские коллеги помнят о том, что Молдова, помимо Соглашения об ассоциации с ЕС, имеет и другие международные обязательства в рамках евразийских интеграционных структур, поскольку Молдова является членом СНГ и обладает статусом наблюдателя в Евразийском экономическом союзе. Как следует понимать подобные предупреждения со стороны Кремля?

Петер Михалко: Думаю, что этот вопрос надо адресовать тем, кто писал этот текст. Разумеется, сотрудничество на основе Соглашения об ассоциации и о свободной торговле с Европейским союзом уже принесло свои результаты, уже приносит пользу людям Республики Молдова. И это доказывает правильность выбранного пути.

Свободная Европа: Несколько вопросов перманентно фигурируют в повестке Молдовы и ЕС: верховенство закона, борьба с коррупцией, независимая судебная система. Как вы думаете, почему Молдова все еще отстает в реализации этих реформ?

Петер Михалко: Почему у Молдовы есть задолженности? Думаю, об этом спрашивают все граждане Республики Молдова, — как, безусловно, и европейские партнеры — почему частные интересы, порождающие коррупцию, достигли такого уровня, что речь зашла о захвате государства, почему схемы все еще работают, почему важные отрасли неподконтрольны государству? Почему не получается расследовать беспрецедентные случаи нанесения ущерба государственному бюджету и гражданам?

Свободная Европа: Вы имеете в виду кражу миллиарда?

Петер Михалко: Да, насчет кражи миллиарда: как можно 60 раз откладывать рассмотрение дела в суде?! Эти вопросы адресованы системе правосудия.

Свободная Европа: Судебные слушания по делу Шора?

Петер Михалко: В случае с Шором в Апелляционной палате Кагула я увидел, что там могут происходить очень странные вещи...

Свободная Европа: Какие-то подарки, презенты...

Петер Михалко: Я это не хочу комментировать, это не мое дело.

Свободная Европа: Но юстиция должна работать.

Петер Михалко: У людей, у граждан есть полнейшее моральное право узнать подробности, люди ждут от прокуратуры и от системы правосудия в целом, чтобы суд все выяснил и вынес решение.

Свободная Европа: Вы недавно говорили, что Республике Молдова нужен новый парламент, который проголосовал бы за правительство, способное вести борьбу с коррупцией. Как вы думаете, каковы ставки на выборах 11 июля?

Петер Михалко: Граждане Республики Молдова решат, какой будет состав парламента. Я говорил, что парламент должен пользоваться доверием и поддерживать правительство, которое будет реализовывать программу реформ. Эти реформы ждут и требуют граждане Молдовы. Люди должны быть уверены, что их больше не обчистят, что все они пользуются равными правами, что власти всех уровней, в том числе, судебная система относятся ко всем одинаково.

В недавнем отчете одного из институтов ООН говорилось, что в Республике Молдова ежегодно воруют 18-20 млрд леев, — с помощью различных коррупционных схем.

Свободная Европа: Миллиард евро.

Петер Михалко: Один миллиард евро, или долларов. Но это 7 тыс. леев на человека, на всех, от пенсионера до младенца! А для семьи из четырех человек это почти 30 тыс. леев в год.

Каким было бы качество жизни этой семьи или пенсионера, если бы у них в кармане было на 7, на 30 тыс. леев больше?

Свободная Европа: Есть ли уверенность в том, что будущее правительство будет пользоваться доверием в Брюсселе и других столицах ЕС?

Петер Михалко: Совершенно очевидно, что вопрос о парламенте будет решать народ, а затем парламент утвердит правительство. Новый кабмин продолжит реализацию Соглашения об ассоциации. Мы надеемся, что наши партнеры, которые придут к власти по результатам выборов, будут работать максимально эффективно, чтобы мы смогли как можно эффективнее поддерживать Республику Молдова и ее граждан.

Свободная Европа: Выборы — это сито, которое может спасти Республику Молдова от коррупции и олигархии?

Петер Михалко: Вне всяких сомнений. Нынешний парламент был продуктом смешанной избирательной системы, ее критиковали разные институты, включая европейские структуры, включая Венецианскую комиссию, Бюро по правам человека ОБСЕ, в критических высказываниях говорилось именно о тех рисках, которые и случились — многие из опасений сбылись. К несчастью для страны, к несчастью для граждан.

Свободная Европа: Республика Молдова остается уязвимой в сфере энергетики, импорт энергоресурсов — только из Российской Федерации. Было много разговоров о необходимости диверсификации поставок, но для этого надо много денег. Как это объяснить партнерам по развитию?

Петер Михалко: Что касается аргументов... Я полностью согласен, что есть необходимость и потребность в обеспечении энергетической безопасности, мы должны разнообразить географию поставок, чтобы выбирать подешевле, это выгодно и людям, и бизнесу. Что же касается поддержки, то она уже идет, есть несколько проектов, в частности, газопровод Яссы-Кишинев.

Свободная Европа: Но он не работает, и газа в трубах нет...

Петер Михалко: Мы над этим работаем, проект строительства газопровода — один из самых важных, и, с другой стороны, есть большой проект подключения к электросетям, который финансирует Европейский союз, Европейский инвестиционный банк и Всемирный банк. Около четверти миллиарда евро идет на его финансирование, чтобы соединить энергосистему Молдовы с Румынией, то есть, с Евросоюзом.

Свободная Европа: Европейский союз участвует в переговорном формате «5+2», по урегулированию приднестровской проблемы, в качестве наблюдателя. Время бежит быстро, и до решения еще далеко. Но что было бы, если б воссоединение двух берегов Днестра привело к изменению электорального баланса?

Петер Михалко: Не думаю, что сейчас подходящее время для размышлений о том, что случится... Переговорный процесс позволит найти решение, каждый год министры иностранных дел всех стран-участниц ОБСЕ это подтверждают. Это решение, основанное на суверенитете и территориальной целостности Республики Молдова в рамках международно признанных границ. И — с особым статусом для приднестровского региона.

Но это дело будущего, и Европейский союз продолжит активно участвовать в переговорах формата «5+2». Мы продолжим заниматься и другими мероприятиями, скажем, нашей программой укрепления мер доверия. Это помогает людям на обоих берегах Днестра и формирует, в том числе, лучшую атмосферу для процесса приднестровского урегулирования.

Свободная Европа: А как, по вашим наблюдениям, — приближается ли день урегулирования приднестровской проблемы?

Петер Михалко: Процесс продолжается, он должен продолжаться и приносить результаты. Такова ситуация на сегодня. И мы, и другие участники делаем все возможное.

Свободная Европа: Что вы думаете о ситуации с прессой в Республике Молдова? Вы призывали к защите свободы прессы?

Петер Михалко: Каждый день надо помнить о свободе прессы. Я считаю, что независимая и свободная пресса в Республике Молдова играет чрезвычайно важную роль, СМИ информируют граждан, следят за властями. И на региональном уровне также важна роль медиа, людям важно знать, что происходит там, где они живут.

К сожалению, есть и примеры дезинформации со стороны политически зависимых СМИ. Это одна из составных частей олигархической системы, которая так долго держала в плену государство.

Свободная Европа: Иногда звучит и критика в адрес Делегации ЕС в Молдове. Как вы на это реагируете?

Петер Михалко: Речь именно обо мне?

Свободная Европа: Да.

Петер Михалко: Я не первый... Но я всегда говорил и буду разговаривать и с политическими партнерами, со всеми из них, и с представителями сферы экономики, и социальной сферы, и гражданского общества. Я честен, такова моя роль, обязательства на уровне Соглашения об ассоциации должны быть выполнены, и не только для того, чтобы нам отрапортовали: готово! Это надо гражданам. Развитие экономики, создание рабочих мест, рост заработной платы — все это должны почувствовать люди. Важно, что граждане знают уже гораздо больше о том, что означает Европейский союз, что ЕС делает, как идет сотрудничество с Республикой Молдова, какие проекты мы реализуем, что мы предлагаем.

Свободная Европа: Через несколько месяцев завершается ваш мандат, и много говорилось о том, кто займет ваше место...

Петер Михалко: Эти вопросы решаются дипломатическим путем, подробности последуют.

Свободная Европа: Какой вы видите Республику Молдова в последующие пять или даже десять лет? И получится ли подать заявку на вступление в ЕС?

Петер Михалко: На протяжении многих лет я занимался сотрудничеством с Республикой Молдова. У Республики Молдова есть шанс, он в настоящее время связан с Соглашением об ассоциации, с внедрением европейских стандартов, нужных для роста экономики и привлечения инвестиций, для увеличения зарплат и развития инфраструктуры. Страны, которые стали членами Евросоюза — или которые собираются стать членами ЕС — тоже прошли через этап соглашений об ассоциации.

Свободная Европа: Вы хорошо знаете психологию граждан Республики Молдова, менталитет нашего общества. Если бы вы были гражданином Молдовы, то как бы вы проголосовали на выборах? Не за кого, а как?

Петер Михалко: Я не гражданин Республики Молдова, и я не могу говорить о том, что было бы в подобном случае. Я слышу мнения граждан, моих друзей, мнения тех, с кем я встречаюсь в поездках по регионам, и везде люди хотят одного и того же — лучшей жизни, основанной на уважении со стороны государственных учреждений. Речь и о системе правосудия, и о правах и свободах, и о борьбе с коррупцией. И граждане высказали свою волю и на президентских выборах. Волю к переменам — явную и несомненную.

Свободная Европа: За десять лет Молдова может сильно поменяться?

Петер Михалко: Все может быть совсем иначе! Могу вам сказать, что и моя родная страна сильно изменилась за прошедшие 10 лет, прошла через очень глубокие преобразования, и качество жизни в Хорватии весьма изменились — выросли зарплаты, налицо улучшение инфраструктуры, и серьезно вырос ВВП. Да-да, все возможно!

Свободная Европа: А что вы скажете о спорах насчет 9 мая — это День Европы, или...

Петер Михалко: Я уже много раз говорил, что это не дилемма, и это не стоит муссировать. Каждый день должен быть днем, когда мы вспоминаем о борьбе против нацизма, против фашизма, о победе всей Европы. Европейский союз стал результатом этой победы над трагедией нашего континента, и поэтому День Европы является естественным праздником. Здесь победу отмечают 9 мая, в Европе День Победы — 8 мая, а 9 мая — День Европы, но это не те вопросы, о которых...

Свободная Европа: Но эти вопросы поднимают политики — День Европы vs. День Победы.

Петер Михалко: Не думаю, что они не понимают, что они делают. Думаю, они используют людей, хотят поставить общество перед ложной дилеммой. Это какая-то календарная геополитика. В году 365 дней, и каждый день в истории что-то происходило. Зачем ставить одно превыше другого, если оба события важны? Когда мы это все поймем, когда не будем придавать значения ложным дилеммам, мы сможем смотреть в будущее. В этом и состоит наша жизнь.