Экс-президент Румынии Траян Бэсеску возглавляет список Партии «Народное движение» на выборах Европейского парламента. Вторую строчку занимает лидер ПНД Еуджен Томак. Свою главную задачу в случае попадания в Европарламент они видят в объединении Румынии и Республики Молдова.
Свободная Европа: Вы отлично знаете ситуацию в Республике Молдова, видели, как руководят страной и те, и другие. Сейчас у нас очередная тупиковая ситуация. Что, по вашему мнению, происходит?
Еуджен Томак: Электорат Республики Молдова сильно расколот и дезориентирован, февральские выборы парламента изменили политический расклад, поубавив пыл президента Додона, который мечтал набрать свыше 50% голосов. Но и партии, которые мы поддержали на этих выборах в силу своих убеждений, не смогли набрать больше того, что они получили.
Еще получил подтверждение тот факт, что законодательство о выборах было изменено в угоду власти. Поэтому, боюсь, что тупик, в котором оказалась Республика Молдова, не так уж легко будет преодолеть. Ведь имитация диалога между прошедшими в парламент партиями – это пыль в глаза, попытка показать, что идет активный поиск компромисса для выведения Республики Молдова из изоляции.
Одни делают это, жонглируя провосточной повесткой, другие – опираясь на поддержку Брюсселя, но и тем, и другим не хватает голосов для создания большинства. А Плахотнюк тем временем спокойно выжидает, позволяя всем вариться в собственном соку! При таком раскладе, если не удастся сформировать большинство и утвердить стабильное правительство, боюсь, что Молдова быстрыми шагами направится в сторону досрочных выборов.
Свободная Европа: По мнению ряда наблюдателей, Демпартия – или, скорее, Плахотнюк – ждала результатов президентских выборов в Украине и ждет выборов в Европейский парламент, чтобы выстраивать свою дальнейшую стратегию. Как вы считаете, после выборов в Европарламент действительно прояснится, по какому пути последует Республика Молдова?
Еуджен Томак: Я не вижу Плахотнюка в роли Киссинджера – не вижу, чтобы он мыслил глобальными, региональными категориями и принимал решения на опережение вызовов. Для него важна собственная повестка, важны собственные планы, которыми и продиктованы все его решения и действия. Думаю, он отдает себе отчет в том, что довольно трудно будет переманить нескольких парламентариев из той или иной политической группировки, потому что осенью, скорее всего, в Республике Молдова предстоят местные выборы, и если он создаст большинство в присущем ему стиле – покупая парламентариев как огурцы на рынке! – это может отвернуть от него часть электората.
Плахотнюк сделал Унирю для себя, он же стал гражданином Румынии...
Я предполагаю, что он нашел другой выход – скомпрометировать политических партнеров через имитацию диалога. Потому что если бы социалисты Додона и блок ACUM реально захотели бы избавиться от Плахотнюка, то им ничего не стоило бы договориться по нескольким пунктам – и сформировать конъюнктурное большинство. Если бы это действительно было их единственной заботой, как они это утверждают!..
Но во всем явно ощущается политическая игра, которая целиком устраивает самого Плахотнюка, потому что лично я никогда не поверю социалистам Додона – тем более, что за ними стоит не Додон, а непосредственно Российская Федерация. И с этой точки зрения ситуация намного сложнее, а ее последствия могут оказаться катастрофическими для блока ACUM, например. Но это – политические решения, которые должны принять две партии, входящие в блок.
Если они хотят сформировать общее правительство – это, опять-таки, их дело, но нужны аргументы, чтобы объяснить такой шаг населению. Потому что гражданам Республики Молдова внушает отвращение вся эта мышиная возня, они устали – элементарно устали!,. Поэтому я думаю, что Плахотнюк не оглядывается ни налево, ни направо, ни на Бухарест, ни на Киев – он смотрит только на сроки, когда станет возможным роспуск парламента. И готовит почву для парламентских выборов.
Свободная Европа: Как бы выглядела Республика Молдова без Владимира Плахотнюка?
Еуджен Томак: Если Плахотнюк уйдет из политической жизни, думаю, картина сложится другая, потому что…
Свободная Европа: Кто может занять его место? Одни говорят, что Игорь Додон…
Еуджен Томак: Не думаю!.. В этом случае появятся предпосылки для еще большей его изоляции и для создания нового парламентского большинства в составе депутатов, которые реально хотят, чтобы Республика Молдова стала надежным партнером в диалоге с международными финансовыми институтами.
Потому что сейчас Молдова находится в трудном, тупиковом, можно сказать, положении – и без денег со стороны партнеров ей просто не выжить.Если бы Плахотнюк был действительно патриотом Республики Молдова, он мог бы сделать этот шаг, уйти из политики, отпустить ситуацию и дать событиям идти своим чередом. Но поскольку он больше всего на свете любит власть, то представить себе такой вариант довольно трудно.
В 2024-м вы увидите в Республике Молдова не только румын – сюда будут приезжать и итальянцы, и греки, и испанцы
Свободная Европа: На определенных этапах некоторые политики говорили, что если Плахотнюк организует Унирю, ему простятся все грехи, и что он может даже стать национальным героем!.. Вы что думаете по этому поводу?
Еуджен Томак: Плахотнюк сделал Унирю для себя, он же стал гражданином Румынии... А что касается Республики Молдова, то он не так уж рвется приблизить момент Объединение!..
Свободная Европа: Республика Молдова представляет какой-то особый интерес для Румынии, для ее политического класса? Или же вы, политики, едете сюда исключительно в надежде получить какие-то дополнительные голоса на выборах?
Еуджен Томак: Валентина, мы с вами знакомы не один год, и я хочу сказать, что, наконец, собственными глазами я вижу исполнение своей мечты. Потому что 15 лет назад, когда я пытался вернуть в румынское общественное пространство тему Республики Молдова, на меня смотрели как на инопланетянина!
Именно я стоял за проектом по упрощению предоставления румынского гражданства, чтобы как можно больше граждан Республики Молдова получили и румынское гражданство. Я задумал этот проект как долгосрочную стратегию, потому что понял, что Республика Молдова и проживающие там румыны станут электоральной мишенью для политического класса Бухареста. И я оказался прав: сегодня румынские граждане Республики Молдова стали политическим полем повышенного интереса для румынского государства.
Я несказанно рад тому, что 14 апреля 2009 года правительство Румынии решило ввести упрощенный режим предоставления румынского гражданства. С тех пор многое изменилось, миллион бессарабцев стали обладателями и румынского паспорта.
Вы и представить себе не можете, как поет мое сердце, когда я встречаю бессарабцев по всей Европе, и многие из них говорят: «Спасибо вам за то, что вы нашли в себе мужество принять такое решение в не самый легкий момент для самой Румынии!» Потому что это был период, когда мы только-только вступили в Евросоюз.
Моя цель – успеть изменить закон таким образом, чтобы все граждане Республики Молдова, которые находятся сейчас в странах Евросоюза, получили румынское гражданство максимум в течение трех месяцев. И если предложенные мною поправки в Закон о румынском гражданстве будут приняты, а правительство даст добро на децентрализацию этого процесса, чтобы документы можно было подать в любом жудеце Румынии, то эта процедура будет сведена к трем-четырем месяцам. Технические возможности для этого у нас есть.
Между министерствами внутренних дел Румынии и Республики Молдова сложилось тесное институциональное общение, вся информация сегодня проверяется в режиме реального времени. Это значит, что любые вопросы можно уточнить буквально на ходу. Все зависит от политической воли.
Если мы это сделаем, то я уверен, что через два-три года более половины населения Республики Молдова будет обладать и румынским гражданством, а значит – и гражданством Евросоюза. И тогда, уверяю вас, в 2024 году в рамках кампании по выборам Европарламента вы увидите в Республике Молдова не только румын – сюда будут приезжать и итальянцы, и греки, и испанцы – чтобы открыть для себя Республику Молдова, убедиться в ее европейском призвании, это очень важный и нужный момент!..
Свободная Европа: Когда я спрашивала вас о том, представляет ли Республика Молдова какой-то особый интерес для Румынии, я имела в виду совсем не только гражданство…
Еуджен Томак: Это была моя цель – пробудить в Бухаресте политический интерес к Республике Молдова с помощью именно этого вопроса, электорального. Ведь если у партий есть прямой электоральный интерес, они обязательно позаботятся о том, чтобы не просто включить объект интереса в свою политическую программу, но и сделать его приоритетом.
Свободная Европа: Сейчас все румынские политики, которые приезжают в Кишинев – и особенно те, кто хотят получить мандат депутата Европарламента – говорят, что в их повестке Республике Молдова отведено приоритетное место…
Еуджен Томак: И это прекрасно! Это значит, что мы достигли своей цели. Ведь именно такую задачу мы и ставили перед собой – добиться, чтобы бухарестские политики воспринимали отношения с Республикой Молдова не как повод размахивать флагом и жонглировать призывами.
Многие социалисты обладают румынским гражданством, свободно разъезжают по Европе... А дома занимаются примитивной антирумынской пропагандой
Скажу больше: в правительстве, которое появится в Румынии в 2020 году, будет специальное министерство по связям с Республикой Молдова. Это мои политические цели, которые я поставил перед собой много лет назад – и сегодня они становятся реальностью, потому что жизнь заставляет нас принимать меры и решения по созданию инструментов, с помощью которых румынское государство сможет претворять в жизнь политические цели, поставленные партиями. Следовательно, на данный момент все партии вовлечены в процесс перезагрузки отношений с Республикой Молдова.
Нынешнее правительство, к сожалению, ничего не поняло. Когда у меня состоялась беседа с главой кабинета Дэнчилэ, я старался убедить ее в том, что румынскому правительству следует использовать мандат председателя Совета ЕС для более весомой поддержки Молдовы. Что может быть лучше, чем попытаться вовлечь Республику Молдова в великий европейский проект?..
Свободная Европа: Вскоре мандат Румынии на посту председателя Совета Евросоюза завершается. И особых достижений в этом плане, похоже, не было.
Еуджен Томак: Нет, этих вопросов вообще не было в повестке! В ноябре парламент принял заявление по случаю предстоящего председательства Румынии, и лично я настоятельно предлагал включить в этот документ специальный пункт по Республике Молдова, потому что такие возможности выпадают крайне редко – на таком уровне, официально обсуждать с европейскими лидерами данный вопрос!.. Это бывает далеко не каждый день. Но мы эту возможность упустили.
С помощью тех инструментов, которые имелись в моем распоряжении, я пытался добиться, чтобы Республику Молдова включили в тот пакет мер, в тот план, который наметили на период председательства. Увы, не произошло ничего. И нестабильность в Кишиневе только этому способствовала.
Свободная Европа: На выборах Европарламента локомотивом Партии «Народное движение» является экс-президент Румынии. Но, насколько мне известно, у вашей партии нет ни одного представителя из Республики Молдова…
Еуджен Томак: Это не совсем так. Я живу в Бухаресте вот уже 20 лет, но никогда не отказывался от своих бессарабских корней, я ощущаю себя бессарабцем и, думаю, на данный момент я как раз и есть тот самый бессарабец, у которого максимальные шансы попасть в Европарламент – точно так же, как при поддержке румынских граждан Республики Молдова в свое время я прошел в парламент Румынии. Последние десять лет мы часто встречались с румынскими гражданами Республики Молдова в рамках предвыборных кампаний, и очень надеюсь, что я их не разочаровал.
Если они не откажут мне в доверии 26 мая – потому что второе место в списке после Траяна Бэсеску занимаю именно я – то, думаю, я как раз тот бессарабец, у которого есть реальные шансы попасть в Брюссель. И в Брюсселе, и в ЕНП, и в других структурах меня хорошо знают. Знают мои взгляды, мой прагматичный подход, мою позицию – знают не только в Брюсселе, но и в Вашингтоне.
Свободная Европа: Траян Бэсеску неоднократно подчеркивал, что в ближайшие 50 лет у Республики Молдова нет никаких шансов вступить в ЕС. В этом контексте у многих возникает вопрос: а с объединением-то что? Вот уже 15 лет говорят об этом и говорят, а два румынских государства ближе никак не становятся…
Еуджен Томак: Да, в обозримом будущем расширение Евросоюза на Восток не планируется. На сегодняшний день кульминационным пунктом в отношениях Евросоюза со странами Восточного партнерства стали соглашения об ассоциации.
И что получилось? Последовала жесткая реакция Российской Федерации: аннексия Крымского полуострова, охваченная хаосом Украина… Что касается объединения, то ошибаются те, кто считает, что кроме разговоров ничего в этом направлении не происходит. Да, я согласен, каких-то особо впечатляющих достижений не было. Но тормоз этого процесса следует искать не в Москве и не в Брюсселе, а прежде всего в Кишиневе!
В Молдове все больше людей верят в проект объединения с Румынией
Политический класс Республики Молдова не хочет серьезно воспринимать этот вопрос, более того – не собирается даже особо и думать об этом. Одни пытаются опорочить саму идею унири, другие только шутят, третьи говорят, что еще не время, четвертые кивают на Румынию – мол, это Бухарест не готов. А я думаю, что все подобные аргументы надуманы, и свидетельство тому – заявление парламента Румынии по случаю Столетия Декларации объединения, в котором говорится, что румынское государство готово начать переговоры об объединении с Республикой Молдова в любой момент, как только в Кишиневе появится для этого политическая воля…
Свободная Европа: Такого рода заявления могут разве что разозлить Игоря Додона, который в ответ говорит, что если у него будет парламентское большинство, он объявит унионизм вне закона.
Еуджен Томак: Додону пора бы уже разобраться со своими убеждениями и взглядами, потому что его пропаганда переходит все границы. Ни для кого не секрет, что многие социалисты обладают румынским гражданством, свободно разъезжают по Европе, отдыхают на лучших курортах... Ну, а дома занимаются примитивной антирумынской пропагандой! Получается, что для себя – одно, а для других – другое…
Я думаю, что люди не должны верить кому-то на слово, пора включать собственные мозги и постараться понять, что за словами и оценками политиков есть определенная реальность. Суть этой реальности – в следующем: какие перспективы открываются перед Республикой Молдова? Что сегодня в Молдове могут предложить родители своим детям?
Если посмотреть на доходы на душу населения, то положение просто драматическое! А как работают госинституты – хуже трудно себе представить!.. Пенсионное обеспечение – это одно название «обеспечение», стариков обрекают на голодное существование. Как выйти из этого тупика, что могут политики предложить рядовым гражданам? Альтернативы объединению нет, потому я и говорю, что горько ошибаются те, кто скептически относится к этому проекту.
Более 100 тысяч учеников и студентов из Республики Молдова получили образование в Румынии – это о чем-то говорит или нет? Я настоял на том, чтобы количество стипендий для молдавских студентов было увеличено до 5 тыс.
В Республике Молдова сегодня в школах изучают «Историю румын» – потому что я добился, чтобы здесь, в Румынии, напечатали эти учебники. Это была моя инициатива, я с ней пришел в правительство Румынии, я ее продвигал – и сегодня это реальность. Тот факт, что сегодня миллион граждан Республики Молдова являются обладателями и румынского гражданства – это тоже результат моих шагов, которые нужны для сближения молдавского и румынского обществ, двух государств и двух берегов Прута.
Это прямые последствия хорошо продуманной политики. Так что в этом плане видны конкретные результаты, которые в какой-то степени меняют параметры – пусть и не фундаментально, пусть и не настолько ощутимо, как того бы хотелось. Мне тоже хотелось бы более весомых достижений, но учитывая время, в котором мы живем, любой конкретный шаг следует только приветствовать. И, разумеется, нужно удвоить усилия!
Свободная Европа: Если объединение является приоритетом, то почему так расколоты унионисты в самой Республике Молдова?
Еуджен Томак: По моему мнению, неправы те, кто считает, что на последних выборах унионисты потерпели поражение. Представьте себе, что завтра я впишу в свою политическую программу пункт об объединении Румынии с Соединенными Штатами. И если я выставлю свою кандидатуру и получу один голос, это что значит – что в Румынии у проамериканцев только один голос?!
Унионисты есть во всех партиях. Объединение Республики Молдова с Румынией – общенациональная цель, которую никто не может отнять. И доверие к унионизму будет тогда, когда риторика политиков станет вызывать доверие. Так что я не согласен с таким подходом…
Свободная Европа: Сейчас несколько политформирований заявили, что на выборах – досрочных или местных – они будут выступать единым блоком.
Еуджен Томак: И прекрасно! Пусть каждый попытается убедить граждан, что эта цель – Униря – крайне важна! Повторюсь: на поддержку может рассчитывать лишь тот, кто будет продвигать убедительный и достойный доверия месседж. Что толку сетовать: нас мало, потому что граждане не стали за нас голосовать?.. Вопрос надо ставить по-другому: а достаточно ли убедительными были мы для того, чтобы граждане нас поддержали?
От Кишинева я не отрекусь, даже если этого потребует Кремль или аппарат президента Республики Молдова
Во всяком случае, в Молдове все больше людей верят в проект объединения Республики Молдова с Румынией, видят в нем реальное решение. И наш долг, долг политиков убедить их проголосовать за нас, поддержать наши усилия по реализации этого проекта, его воплощению в жизнь.
Свободная Европа: А как вы оцениваете тот факт, что большая часть приднестровского экспорта приходится на Румынию?
Еуджен Томак: Ну, это отлично вписывается в логику г-на Додона!.. С телеэкранов г-н Додон в угоду своему электорату ругает Румынию на чем свет стоит, но значительная часть членов его партии, социалистов, обладают еще и румынским гражданством.
Аналогичным образом поступает Приднестровье – клянет Кишинев, ведет неистовую антирумынскую пропаганду, но деньги-то все они любят, а потому с большим удовольствием получают их в Румынии, куда экспортируют свой товар. Потому что и они тоже понимают: Евросоюз – это благополучие, это больше денег, это более высокий уровень жизни. Других перспектив просто не существует.
Россия исчерпала свои возможности. Она остается военным игроком, в том числе на глобальном уровне, но с точки зрения благосостояния она ничего больше предложить не в состоянии. Ее лимиты исчерпаны, и люди должны это понять.
Я близко знаком с национальными меньшинствами, которые проживают в Румынии, часто во время летних отпусков я, как инициатор программы лагерей отдыха в Сулине, встречался с румынскими русскими, которые живут в жудеце Тулча. Так вот, я не встретил ни одного русского, который сказал бы, что он готов уехать из Румынии куда глаза глядят, что его права кто-то там ущемляет. Ни одного!
Они прекрасно интегрированы, превосходно себя чувствуют, у них есть свой представитель в парламенте; иными словами, с точки зрения отношений между титульной нацией и меньшинствами Румыния является примером. И мне бы очень хотелось, чтобы и кишиневские политики, которые ведут «беспощадную пролетарскую войну» с Румынией, поняли, что те времена канули в Лету!..
Если они действительно хотят дать людям какое-то будущее, они должны выбирать реальную перспективу. А перспектива – одна: как можно больше граждан Румынии в Республике Молдова. Когда большинство граждан Молдовы станут и гражданами Румынии и, тем самым, гражданами ЕС, то Евросоюзу придется считаться с новой реальностью, принимать во внимание тот факт, что по соседству находится государство, большинство граждан которого являются гражданами Европейского союза, а значит, нельзя игнорировать Унирю. Объединение пройдет через гражданство.
В этом суть моего проекта, и я с большой радостью и удовлетворением могу сказать, что картина начинает постепенно приобретать новые контуры. В Брюсселе нужны такие люди, как Траян Бэсеску – и даже, скажу без ложной скромности, как ваш покорный слуга. Потому что в силу накопленного опыта мы можем объяснить нашим партнерам, чем продиктован наш проект, почему мы выбрали этот путь – и мы можем довести начатое до конца. Поэтому мы и решили на некоторое время перенести свою деятельность в Брюссель. Но, конечно, и в Румынии мы тоже будем максимально активны.
Свободная Европа: И в Кишиневе...
Еуджен Томак: Само собой! От Кишинева я не отрекусь, даже если этого потребует Кремль или аппарат президента Республики Молдова. Ни за что и никогда не отрекусь!
