Андрей Доникэ: «Мы хотим исправить систему, чтобы она работала для людей, а не только для партий»

Свободная Европа продолжает рассказывать о политиках, вступивших в избирательную гонку. Под 7-м номером в бюллетене для голосования расположилось движение «Speranța-Надежда» под лозунгом: «Стоп геноциду». Лидера этого движения Андрея Доникэ Валентина Урсу спросила о том, каковы ставки досрочных парламентских выборов этого лета.

Андрей Доникэ: Понятно, что главная задача этих выборов в том, чтобы жизнь граждан изменилась к лучшему. На самом деле, уже десятки лет это обещают все политические формирования во всех предвыборных кампаниях. Но граждане поняли, что это только обещания, обман и, как говорят у нас, чистый бизнес для большинства политических партий.

Свободная Европа: Как можно повысить качество политического класса в Республике Молдова?

Андрей Доникэ: Качество политического класса может вырасти только когда сами избиратели подставят плечо.

До тех пор, пока некоторые лидеры уже десятки лет только и делают, что обещают, и те же люди переизбираются по нескольку раз, а граждане надеются, что они все-таки что-то сделают, хотя те ничего не делают, а только обещают и обещают, избиратели сами должны подставить плечо, чтобы призвать к ответственности политического лидера или политический класс, которым нравится только обещать, при этом ничего не делать, а на второй день после выборов думать только о том, как вернуть деньги, вложенные в них их хозяевами.

Свободная Европа: Что вы предлагаете избирателям?

Андрей Доникэ: Во-первых, перед нами стоит конкретная цель остановить геноцид молдаван. Мы считаем, что речь идет о реальном геноциде, доказанном и научно, и экономически. Это будет продолжаться до тех пор, пока большинство пенсионеров, инвалидов и детей не будет обеспечено прожиточным минимумом. Если в ХХ веке был геноцид в одной форме, то сейчас он другой: тогда проливалась кровь, сейчас кровь не проливается; тогда людей бросали в газовые камеры или ставили к стенке и расстреливали, а сейчас государство выплачивает пенсии или детские пособия ниже прожиточного минимума.

Нас интересует только это явление. Поэтому наш лозунг: «Стоп геноциду!» Мы предлагаем, в первую очередь, остановить геноцид! Если помните, в 2019 году только благодаря движению профессионалов от «Speranța» власть Плахотнюка была вынуждена замолчать — после нашего протеста у здания партии, в котором приняло участие 157 пенсионеров. Всем пенсионерам, которые получали меньше прожиточного минимума, пенсии были повышены до 1859 леев, то есть на 10% на тот момент. Мы оказали тогда давление, поймали Плахотнюка на слове, от которого он не смог отказаться. Он сказал, что его единственный хозяин — молдаване, и что он не смотрит на послов справа или слева, то есть с Востока или с Запада, что его интересуют только молдаване. Мы поймали его на слове и на другой день провели протест, в котором приняли участие 157 пенсионеров. Он поднял тогда всем пенсионерам пенсию на 10% – тем, у кого была маленькая пенсия.

Спустя несколько недель, мы показали реальные документы, согласно которым дети дипломатов получают пособия до 18 лет. Суммы составляют 5 тысяч леев и выше, в зависимости от прожиточного минимума в стране, где работает дипломат. Эти деньги идут из государственного бюджета. То есть мы позволяем себе платить сегодня из государственного бюджета пособия всем детям дипломатов. Как, например, в случае бывшего министра иностранных дел Ульяновского, жена которого тоже дипломат. Их дети получают пособия до 18 лет, а наши дети, дети простых людей, получают пособия только до трех лет или, в некоторых случаях, до двух лет, если они не застрахованы.

Поэтому мы будем акцентировать на этом внимание. После того как мы показали эти документы, Плахотнюк вышел на брифинг и обещал, что будет платить по 200 леев в месяц всем детям до 18 лет. В январе 2019 года они проголосовали в первом чтении и пообещали всем детям от 18 лет по 200 леев. Но, как обычно, они провернули комбинацию: сказали, что во втором чтении не могут проголосовать, так как закон этого не позволяет. То есть, когда крадут миллиарды, они голосуют в первом чтении и в два часа ночи, а когда речь идет о сумме в 200 леев для детей до 18 лет, они говорят: «Люди добрые, закон не позволяет. Мы проголосовали только в первом чтении». Поэтому мы должны настаивать на этом. Нас не интересует, кто придет к власти, какие послы одержат победу. Нас это не интересует.

Свободная Европа: Это должно пойти на пользу гражданам Республики Молдова.

Андрей Доникэ: Поэтому я и говорю, что независимо от того, кто выиграет, мы прекрасно понимаем, что большинство политических партий курируются послами других государств. Нас не интересует, кто выиграет в этой борьбе.

Свободная Европа: То есть вам все равно, какие силы придут к власти?

Андрей Доникэ: Повторяю: независимо от того, кто победит! Раньше произошла революция послов, Плахотнюк не бежал из страны, а ему организовали этот выезд, после чего он попал в Америку. В Америку бандиты не бегут. Америка — это страна, где закон есть закон! Как может бандит, как его называют, бежать в Америку?

Свободная Европа: Он уже давно не находится в США.

Андрей Доникэ: Но он туда выехал! Поэтому я и говорю, что мы должны настоять на выплате суммы в 200 леев детям до 18 лет. Во-вторых, в суде мы должны доказать, что каждый ребенок должен получать не 200 леев, а 1999 леев и 40 банов в месяц. Это минимальное пособие до 18 лет. Мы будем на этом настаивать. Поэтому мы не просто обещаем что-то сделать, а действительно работаем. Мы — единственная политическое формирование, которое помогает в судебной инстанции родителям, у которых есть дети до 18 лет. Они к нам обращаются, а наши юристы пишут петиции на имя премьер-министра. Затем мы в суд добиваемся выплаты 1994 леев и 40 банов детям до 18 лет. А также пансионерам.

Свободная Европа: Учитывая вашу предвыборную оферту, на сколько процентов вы рассчитываете?

Андрей Доникэ: Мне не нравится лгать. Мы находимся в начале пути. Для нас важно участие в этих выборах, а количество процентов будет зависеть уже от избирателей. Любое политическое формирование в начале своего пути рассчитывает хотя бы на то, чтобы преодолеть избирательный порог. Мы не можем говорить сейчас, как это утверждают другие, что получим 60 мандатов. Тем более что в нынешней ситуации нелояльной конкуренции это нереально.

После выборов будет видно, как политические партии начнут понемногу сдуваться и станут думать, как вернуть деньги, которые в них вложили их хозяева. А мы будем работать дальше, обращаться в суд и, независимо от того, пройдем мы в парламент или нет, мы будем представлять интересы граждан, и дойдем до ЕСПЧ, чтобы добиться минимума достойной жизни, как это предписывает 47-я статья Конституции.

Свободная Европа: Вы работаете в сфере местной публичной администрации. Какие реформы нужно предпринять, чтобы граждане были довольны тем, как им предоставляют услуги на местном уровне?

Андрей Доникэ: В последнее время было организовано множество консультаций с мэрами, в которых принимал участие и я, как мэр Кондрицы. Реформа с оптимизацией, с сокращением числа мэрий — не самое лучшее решение. Приведу свои аргументы. Возьмем, например, село Кондрица — единственный пригород муниципия Кишинэу, где до сих пор никогда не было детского сада. Село Кондрица — единственный пригород, в котором нет заасфальтированной въездной дороги протяженностью 6 км. Это единственный пригород Кишинева, где до прошлого года, когда была сдана в эксплуатацию скважина, в кранах не было ни капли воды! То есть, в случае оптимизации у села никогда не появится каких-либо перспектив.

Свободная Европа: Как можно улучшить условия жизни сельчан на местах?

Андрей Доникэ: Если мы оптимизируем так, что из пяти мэрий останется только одна, то решать проблемы будет невозможно!

Свободная Европа: Но до сих пор ничего не оптимизировали, но и результатов не было видно.

Андрей Доникэ: До сих пор политические партии, которые руководили мэриями, не могли друг с другом договориться. Я своими глазами вижу, что сейчас происходит. Из гражданского активиста я стал мэром. Ты мэр, но мэриями вообще-то руководят местные советы. В местном совете в Кондрице, при девяти советниках, представлены шесть различных политических формирований, каждое из которых тянет то в одну, то в другую стороны.

Свободная Европа: Если местный совет настолько пестр, вам сложно прийти к консенсусу, чтобы принять совместное решение по тому или иному вопросу.

Андрей Доникэ: Это очень сложно!

Свободная Европа: Что же делать, каково решение?

Андрей Доникэ: Местные советники в Кондрице часто чинили нам препятствия. В 2020 году Кондрица получала компенсации, с марта по апрель. Мы компенсировали всем жителям все коммунальные затраты на содержание, независимо о того, пенсионер ли это, инвалид или обычный житель. Они были против. Сначала они проголосовали, а сейчас заявили, что это незаконно, и что нужно отказаться от этой идеи. Но деньги уже были выделены, и я уверен, что это было законно. Они точно также были против строительства детского сада. Я ищу законные способы добиться этого, хотя они не желают голосовать. В прошлом году мы купили первую недвижимость для детского сада. То есть, если хочешь – делаешь!

Свободная Европа: Сколько человек живет в селе?

Андрей Доникэ: Сейчас — 722 человека.

Свободная Европа: Мало.

Андрей Доникэ: Да, очень мало, но по всей стране людей становится все меньше и меньше. И хочу сказать, что в результате оптимизации села с небольшим количеством жителей никогда ничего не выиграют. Почему? Потому что такая у нас система. Например, Кондрицу переведут в мэрию села Сорень Страшенского района (сейчас мы относимся к муниципию Кишинэу), куда войдут еще Малкоч, Ниморены и Суручены. Местный совет будет отвечать за все пять сел. И когда в местном совете будут голосовать за распределение денег, строительство дорог или ремонт школы, то большинство советников будут голосовать так, как хотят. И небольшие села, как Кондрица, постепенно, исчезнут после этой реформы. Нам столько лет рассказывали о децентрализации, рассказывали сказки и пели песни, а сейчас уже хотя срочно сократить количество мэрий!

Свободная Европа: А почему эта модель дает результаты в других странах?

Андрей Доникэ: В других странах нет такой коррупции, как у нас.

Свободная Европа: Может, тогда лучше искоренить коррупцию?

Андрей Доникэ: Естественно! Мы — единственная политическая организации, у которой есть видение того, как остановить коррупцию максимум за один год!

Свободная Европа: Насколько реалистичен этот сценарий?

Андрей Доникэ: Он очень реалистичен! Я это чувствую и верю в это! С 2009 года я возглавляю Ассоциацию по борьбе с экономическими преступлениями и коррупцией, которая не является государственным огранном, это НПО. Поэтому хочу сказать, что единственным реальным способом остановить коррупцию среди судей, прокуроров, депутатов, министров является смертная казнь и конфискация имущества не только до третьей степени родства, но даже в некоторых случаях и кумовьев. Потому что некоторые записывают свое имущество не только на своих братьев и сестер. Мы пришли к тому, что брат и сестра не могут помириться в этой бедной стране, кум не общается с кумом. Знаете, как было раньше. Если кто-то строил в селе дом, то все село ему в этом помогало. А сейчас люди настолько озлоблены, и все настолько политизировано!

А тем, кто говорит, что смертная казнь — это ненормально, хочу напомнить: и в Америке есть смертная казнь, и в Сингапуре. Сейчас мы не ставим перед собой цель сразу же уничтожить коррупционеров. Наша цель — запугать их, чтобы они поняли, что мы с ними не играем. Сегодня, когда судье говорят быть осторожнее, иначе он получит 15 лет тюрьмы, он смеется, потому что у него 15 судей-кумовьев и 20 прокуроров-кумовьев! Сядет ли он за решетку?! Но когда он будет знать о смертной казни, то будет бояться работать судьей и сам подаст в отставку со словами: «Спасибо, я больше не хочу быть судьей». Нужно будет давать объявление: «Кто хочет стать министром? Кто хочет стать депутатом?» Никто не захочет стараться так, как они делают это сейчас, инвестировать в бизнес 500 тысяч евро, чтобы потом вернуть пять миллионов. Поэтому я убежден, что единственное решение быстро остановить коррупцию, за один год, это только смертная казнь.

Свободная Европа: Что вы думаете о голосах диаспоры и голосовании в приднестровском регионе?

Андрей Доникэ: Мы все — молдаване, независимо от того, где мы находимся. И то, что мы делаем сейчас, эта борьба с диаспорой, которая находится в России, в Приднестровье, в Европе — где бы ни находились молдаване, у них есть право, согласно Конституции, на голос. Мы понимаем, что диаспора должна голосовать как можно массивнее, следует открыть избирательные участки. Но одновременно мы не вправе участвовать в политической борьбе, которую ведут правые и левые, которые борются только за свой электорат.

Свободная Европа: Какой сценарий поможет лучше других урегулировать приднестровскую проблему?

Андрей Доникэ: Приднестровское урегулирование – очень сложная проблема и мы, как новое движение, которое стремится включиться в политическую жизнь и что-то изменить ради людей, понимаем, что те, кто говорят, что мы сможем быстро решить приднестровскую проблему, лгут.

Во-первых, следует обратиться к государственной власти, понять суть всех сверхсекретных документов, выявить проблемы и решения. На самом деле, то, что нам рассказывают о форматах «5+1», «5+2» — все это политика на высшем уровне.

Свободная Европа: Когда вы в последний раз были на левом берегу Днестра?

Андрей Доникэ: На левом берегу Днестра я был, может, около года назад.

Свободная Европа: С какими впечатлениями вы оттуда вернулись?

Андрей Доникэ: Там практически ничего не изменилось. Люди говорят, что жизнь там немного дешевле, то есть коммунальные услуги, электроэнергия.

Свободная Европа: А вы знаете, почему?

Андрей Доникэ: Разумеется, знаем, так как все это оплачиваем мы же, из нашего бюджета: все эти схемы, газ оплачиваем мы. Россия хочет получить от MoldovaGaz долги по газу, который потреблялся в Приднестровье. Но главной проблемой является руководство нашего государства, которое все это допустило.

Свободная Европа: Хорошо, но те, кто хочет заниматься политикой, должны предлагать решения болезненных проблем.

Андрей Доникэ: Поверьте, все, кто говорят, что у них есть решение приднестровского вопроса, могли бы дать нормальную пенсию старикам наших сел! Какое еще Приднестровье? Что они могут там сделать? Уже 30 лет там ничего не делается, это нереально! В первую очередь, с экономической точки зрения, нужно сделать так, чтобы приднестровцы сами захотели ладить с нами.

На политическом уровне в решение этой проблемы вовлечены другие государства. В первую очередь, Россия. А потом приходит Михай Гимпу или кто-то еще, и говорит, что он решит приднестровский вопрос. Он, кто не смог решить проблемы Кишинева! О чем мы тогда говорим? Мы должны направить все наши усилия на достойную жизнь наших граждан, чтобы того же захотели и жители Приднестровья.

Свободная Европа: Сколько денег вы рассчитываете потратить на эту предвыборную кампанию?

Андрей Доникэ: На данный момент у нас нет открытого счета в электоральном фонде, так как мы пока не рассчитали точную сумму. Мы не знаем, сколько мы потратим и потратим ли вообще что-нибудь в этой кампании.

Свободная Европа: Можно ли проводить кампанию без денег?

Андрей Доникэ: Можно. Сейчас это возможно, потому что большинство телевизионных каналов практически обязаны согласно закону приглашать и представителей других партий или социально-политических движений, как мы, которые до сих пор не были в центре их внимания. Наша предвыборная кампания заключается в том, чтобы наш месседж был услышан гражданами. Мы хотим оказывать им бесплатную юридическую помощь, чтобы обеспечить им прожиточный минимум: пенсионерам – 4855 леев. Власти говорят, что сейчас минимальная пенсия составляет 2000 леев. Но это ложь.

Мы выступаем против системы, которая установилась у нас. А те, кто говорит, что полностью против системы и хотят все изменить, забывают, что это нереально. Можно исправить систему, чтобы работать в правильном направлении. Поверьте, я в своей жизни очень много работал, побывал во многих местах и подвалах этого государства. Поэтому я знаю, что хочу сделать. Мы хотим лишь исправить систему, чтобы она понемногу начала работать и для людей, а не только для партий.

Свободная Европа: О вас узнали когда вы вылили ведро молока?

Андрей Доникэ: Да, хотя до тех пор я тоже был гражданским активистом.

Свободная Европа: Вы сожалеете о том случае, когда облили молоком министра финансов, нынешнего президента Национального банка?

Андрей Доникэ: Совершенно не сожалею. Тогда я сделал это от всего сердца и мне кажется, что мой призыв отозвался в душах большинства молдаван. В конечном итоге, я жалею только о том, что тот индивид находится сегодня во главе Национального банка, где собрана практически вся наличность.

Свободная Европа: Кто должен войти в состав большинства после выборов?

Андрей Доникэ: Я больше не верю ни одной партии. Для нас все политические партии — на одно лицо. Я очень рад, что мы — единственная социально-политическая организация, а не политическая партия, которая будет фигурировать в бюллетене для голосования. И я уверен, что в итоге состав альянса определится не лидерами партий, а послами.

Свободная Европа: Кто заслуживает войти в это большинство?

Андрей Доникэ: Большинство политиков прекрасно понимают, что люди хотят перемен. Социалисты были в последние годы у власти. Большинство, как и мы, хотят перемен, однако я уверен, что ни Майя Санду, ни социалисты не добьются перемен. Вот и все. Для нас все партии похожи одна на другую. Существуют только политические и экономические интересы. Их хозяева, европейское посольство или русское посольство, а сейчас подключаются и американцы, преследуют свои интересы. У них свои партии, которые они финансируют различными способами.

Свободная Европа: Поскольку речь зашла о внешних партнерах, какой была бы ситуация в Республике Молдова без поддержки Запада?

Андрей Доникэ: У страны хотя бы не было столько долгов. И деньги бы никто не крал.