Свободная Европа: Председатель Партии регионов Александр Калинин в студии Свободной Европы в Кишиневе. Спасибо за то, что приняли наше приглашение поговорить о выборах 11 июля. Для вас каково значение этих досрочных парламентских выборов?
Александр Калинин: Спасибо большое за приглашение. С большим уважением отношусь к вашему ресурсу, и с большим воодушевлением принял ваше приглашение. По нашим данным, Партия регионов получит порядка 12 мандатов на предстоящих досрочных выборах в парламент Республики Молдова.
По нашим данным, Партия регионов получит порядка 12 мандатов на предстоящих досрочных выборах
Я возглавляю молдавскую диаспору в Российской Федерации уже более 20-ти лет, и наша деятельность заключается в реальной работе с людьми. Мы занимаемся вопросами граждан с 2009 года, а Партию регионов я возглавляю с 2016.
Почему было принято решение идти во власть? Потому что на протяжении всей моей деятельности — как лидера молдавской диаспоры, мы то и дело «вылавливали» проблемы граждан — в Европе, в Российской Федерации, и пытались их решить. Решали успешно. За два года мы стали самой влиятельной молдавской диаспорой в мире — по признанию министерства иностранных дел Республики Молдова и министерства иностранных дел России. Но проблемы не только не заканчивались, их становилось всё больше и больше. И когда встал вопрос, а почему этих проблем больше, мы увидели, что та власть, которая была в республике, те чиновники не хотели слышать народ. Нам для того, чтобы решить рядовой вопрос гражданина Республики Молдова, будучи диаспорой в Российской Федерации, диаспора же подразумевает не только работу в стране пребывания, но и взаимодействие с руководством Республики Молдова. И мы тратили до 80 % времени на то, чтобы достучаться до чиновников, чтобы решить этот вопрос. И тогда диаспора приняла решение войти во власть и самостоятельно решать проблемы, которые возникают.
Свободная Европа: Каково ваше предвыборное предложение? Что вы обещаете избирателям?
За два года мы стали самой влиятельной молдавской диаспорой в мире.
Александр Калинин: Наша программа — именно для людей. И самое важное, что мы единственная партия, которая отстаивает государственность. Нравится кому-то, не нравится, но мы живём в государстве. Я считаю, что нам просто не дают развиваться, к сожалению. Мы сейчас идём с программой, которая, в первую очередь, предусматривает сохранение государственности, сохранение молдавского языка — он схож с румынским, я не против. Я не против того, чтобы граждане разговаривали на румынском языке, чтобы граждане считали себя румынами, даже будучи гражданами Республики Молдова, рожденными на территории Молдавии — первичное гражданство Республики Молдова, а вторичное — гражданство Румынии.
Мы единственная партия, которая отстаивает государственность.
Много граждан получают паспорта и Российской Федерации, другие — паспорта Румынии. Но очень важный момент в том, что мы, получаем эти паспорта не как патриоты Румынии, а из-за того, что этот паспорт даёт нам возможность ездить в Европу и работать без разрешительных документов, как, допустим, гражданин Республики Молдова. То же самое происходит и в Российской Федерации. Но есть определённые граждане, которые себя считают румынами. Я не против этого. Пожалуйста, считаете себя румынами на территории Молдавии. Но соблюдайте законы Республики Молдова. И не понимают эти граждане. Говорят: вот пришёл, якобы, русский. Я не русский. Я гражданин Молдавии, я родился в этой стране. И у меня есть гражданство Российской Федерации. Это гражданство я приобрёл вторично. Моя родина здесь. И я болею за этот край, поэтому я выступаю за государственность.
Скажите, пожалуйста, вот, если бы я, будучи гражданином Молдовы, получил румынское гражданство, и мы собрались, человек 800, приехали бы в Румынию на центральную площадь и начали бы кричать, что в Румынии государственный язык молдавский — по факту это то же самое? Нам бы сказали бы: «вы сумасшедшие, это невозможно», привели бы в МВД, привлекли бы к уголовной ответственности за подрыв конституционного строя и т.д. Ну почему тогда уважаемые граждане Румынии, которые называют себя румынами, позволяют себе нарушать законодательство, Основной закон Республики Молдова ?
Хотите, чтобы был румынский язык? Я не против. Я хочу, чтобы был второй язык, государственный — русский, я иду в парламент для этого. Для того, чтобы отстоять права граждан, которые убеждены, что русский язык снимет напряжение.
Свободная Европа: Но считаете ли вы, что спустя 30 лет после провозглашения независимости Республики Молдова, проблема идентичности, проблема языка столь актуальна?
Александр Калинин: Как раз эти 30 лет и возникают эти проблемы, потому что ущемляются определённые права. Вы не сталкиваетесь, вы в совершенстве владеете русским языком, замечательно говорите на русском языке, очень приятно. Вы владеете молдавским, румынским, как вы считаете нужным назвать этот язык, но граждане, которые владеют русским языком, при этом не очень владеют молдавским языком, сталкиваются с проблемой: каждый должен знать язык страны пребывания. Я это не исключаю, говорю, что это необходимо.
Если бы Воронин, в своё время, подписал бы меморандум Козака, то ситуация была бы совсем другая.
Но мы сталкиваемся с тем, что государственные чиновники говорят нам: «разговаривайте с нами на румынском языке». По закону молдавский, так говорите на молдавском языке, но у русского есть особый статус, поэтому мы за то, чтобы снять этот вопрос. У нас начинается нагнетание обстановки в Гагаузии. У нас не решён приднестровский вопрос — уже 30 лет. Именно из-за языка. Если бы Воронин, в своё время, подписал бы меморандум Козака, то ситуация была бы совсем другая, чтобы ни объяснял господин Воронин.
Свободная Европа: Но почему вы называете себя Партией регионов?
Александр Калинин: У нас в программе есть пункт о том, что мы — за административно-территориальную реформу в Республике Молдова.
Свободная Европа: В чем заключается эта реформа?
Мы предлагаем ввести 4 региона в Республике Молдова
Александр Калинин: Экономическая реформа. Дело в том, что, к сожалению, во многих государствах есть проблема, где развивается только столица, центр, и забывают о районах. Мы предлагаем ввести регионы в Республике Молдова: Центральная часть, Северная часть, Южная — Гагаузия и Приднестровье — левый берег Днестра.
Свободная Европа: То есть вы предлагаете четыре региона для Республики Молдова?
Александр Калинин: Да. Четыре региона, но это всё в составе Республики Молдова. Мы не говорим о том, что они будут независимыми — нет, абсолютно нет. Это только территориально-административное деление. Что мы в этом плане выиграем?
На сегодняшний день налоги собираются со всех районов, муниципиев. Кишинёв распределяет — кому сколько дать. Соответственно, не хватает этих финансов. Мы не даём развиваться селам, городам. Если аккумулироваться финансы будут на местах, тогда будут развиваться непосредственно регионы.
Свободная Европа: Итак, финансовая децентрализация в первую очередь?
Александр Калинин: Да, совершенно верно. [Регионы] развиваются самостоятельно: развивают экономику, открывают предприятия, дополнительно рабочие места, потому что бюджет, региональный, местный сейчас не пополняется. Если мы скажем, что сейчас всё в ваших руках, пожалуйста, развивайте и тогда вы будете видеть плод вашего труда.
Свободная Европа: Какие еще обещания вы даете избирателям?
Александр Калинин: За рубежом трудятся порядка одного миллиона человек. По официальным данным в Российской Федерации — 130-150 тысяч человек, по нашим данным, не менее 450-ти тысяч человек. Порядка полумиллиона граждан находятся в европейских государствах. У наших граждан есть проблемы как в Европе, так и в Российской Федерации. Граждане получают паспорта для того, чтобы свободно работать — либо в Европе, либо в Российской Федерации. Но многие граждане Республики Молдова не имеют ни российских, ни румынских паспортов, соответственно, работают нелегально. Мы можем сейчас свободно приехать в Европу, три месяца, также как и в Россию, но в течение трёх месяцев мы трудимся. Работают наши граждане неофициально. Хоть и заявляют, что сейчас некоторые страны решают вопрос о пенсионном обеспечении, но оно не работает так, как оно должно работать.
Свободная Европа: И все же на Западе есть страны, которые подписали соглашения с Республикой Молдова, предусматривающие социальную защиту тех, кто работает в этих странах. Такой договор был согласован, все еще обсуждается в Российской Федерации, но не подписан, почему?
Александр Калинин: Вот мы, как раз, и работаем над этим. Некоторые европейские страны готовы выплачивать пенсии, но основная часть — нет. В Российской Федерации, вообще, граждане работают 15-20 лет, получают травмы на производстве, инвалидность, возвращаются в Молдову — дохода нет, пенсии нет, и что с этими гражданами происходит? Эти люди умирают в нищете. Поэтому основной посыл Партии регионов — дать возможность людям работать, официально, при приемлемой стоимости разрешительных документов, как в Европе, так и в России.
Но самый важный момент: если наш гражданин работает в европейском государстве, в России, он формирует ВВП той страны — мы этим обеспокоены, потому, что это наши рабочие руки, они должны работать на благо своего государства, это обязанность каждого гражданина своей страны.
Мы не должны к нашим гражданам относиться, как заявлял Додон, как к параллельному электорату.
Поэтому в программе партии три момента, касающиеся трудовых мигрантов: первый момент — это пенсионное обеспечение, второй момент — это обеспечение по страхованию. Очень сложный вопрос, я окончил Академию при президенте, моя дипломная работа – это добровольное медицинское страхование для иностранных граждан на территории Российской Федерации. Мне за три года удалось снизить страховой полис, который стоил пять с половиной тысяч долларов до 50 долларов. И я знаю, как эта система работает. И я прихожу со знанием: мы должны застраховать всех граждан, дать им пенсионное обеспечение, и мы не должны к нашим гражданам относиться, как заявлял Додон, как к параллельному электорату. Это те граждане, которые формируют время от времени от 25 до 30% ВВП. Они содержат свои семьи, мы должны им дать возможность голосовать, обязательно, электронное голосование — это очень важный момент.
Россия – это очень большая территория, 9 часовых поясов. Только одно посольство есть – консульский отдел в Москве. Если Вы находитесь во Владивостоке, вам надо 9 часов лететь, в консульский отдел, записаться онлайн для того, чтобы просто получить справку, если вы хотите выйти замуж, что на территории Молдавии у вас нету брака. Сколько времени вы потратите, сколько денег: вам надо приехать второй раз — забрать уже готовый документ. В нашей программе говорится о [создании] многофункционального центра, где оформление документов происходило бы по принципу «одного окна», чтобы такие услуги предоставлялись в консульских отделах за пределами Республики Молдова.
Свободная Европа: Поскольку вы много говорите о диаспоре, скажите, что решит голосование диаспоры и голосование жителей левого берега Днестра 11 июля?
Александр Калинин: Диаспора должна голосовать и левый берег Днестра тоже должен голосовать. Но, к сожалению, мы как-то абстрагируемся от левого берега Днестра. Те конфликты, которые были на президентских выборах, недоговорённости с руководством Приднестровья. Много же граждан Республики Молдова, которые постоянно проживают на левом берегу Днестра. Мы должны им дать эту возможность, беспрепятственно, и не важно, приоритетны ли для руководства Приднестровья те или иные кандидаты. Каждый гражданин с 18-ти лет, по закону Республики Молдова, имеет право выбирать и быть избранным — это закреплено в Конституции. Мы должны дать это право каждому.
Свободная Европа: Каким вы видите решение приднестровской проблемы?
Александр Калинин: По Приднестровью — очень сложный вопрос. И сложность не в том, что мы не можем его решить. Решить можем. Но есть внешние игроки, к сожалению, у которых есть определённые интересы в регионе. И, соответственно, через эти регионы может идти контрабанда — как сигарет, так и наркотических веществ, на этом зарабатывают очень большие деньги. Мы, Партия регионов, видим решение вопроса только мирным путём.
Цели и задачи же есть, как у граждан на правом берегу, так и у жителей левого берега Днестра. Абсолютно, не проблема, у нас же четыре кандидата от Приднестровья, сейчас идут по спискам Партии регионов. Мы общаемся, граждане устали от неопределённости и, конечно, территориально-административное деление, которое мы предлагаем — по Приднестровью возможно решение вопроса, но мы должны победить лоббирование интересов экономических, незаконной экономической деятельности — это большие деньги, есть определённые сложности, но нет вопросов, которые невозможно решить.
Свободная Европа: Сколько денег потрачено на предвыборную кампанию?
28 тысяч леев мы потратили на всю предвыборную агитационную работу за весь период.
Александр Калинин: У нас всё официально. Открыт электоральный счёт, мы напечатали порядка 50 тысяч памяток, которые мы раздаем, и еще [расходы] на поездки по регионам. Мы не покупаем людей, мы не даём деньги за распространение информации. Люди самостоятельно добровольно готовы нам помочь в распространении информации, которую мы предоставляем. Мы не тратим денег. На сегодняшний день, если я не ошибаюсь, мы сдали отчёт в ЦИК — 28 тысяч леев было на счете партии, мы абсолютно официально имеем право использовать их в электоральном периоде, у нас пожертвования — 20 тысяч леев.
28 тысяч леев мы потратили на всю предвыборную агитационную работу за весь период. Деньги нужны тем, кто даёт обещания и не исполняет их. И сейчас надо обязательно завалить всю страну билбордами, обещаниями, блоками с коммунистами и показывать, как мы для вас опять всё сделаем.
Свободная Европа: А что вы думаете о партиях, которые тратят непомерные суммы во время выборов?
Александр Калинин: Это очень страшно, с точки зрения того, что документально они проводят: находят людей, сейчас можно, чтобы каждое физлицо порядка 20-25-ти тысяч потратило — находят людей, дают им деньги, люди на счёт перечисляют, но, по факту, эти деньги приходят от спонсора. Нам предлагали деньги...
Свободная Европа: Кто?
Я считаю, что молдавская нация есть, хоть многие говорят, что ее нет
Александр Калинин: Нам предлагали большие деньги. Два момента: нам предлагали деньги представители, я говорю это официально, и предлагали ещё в 2012 году, когда мы ещё не занимались политикой, а начали активно заниматься диаспорой. Была встреча с одним представителем посольства Румынии в Российской Федерации. Мне лично предложили 50 тысяч евро ежемесячно, наличными, для того, чтобы я заключил соглашение и мой Конгресс молдавской Диаспоры объединился с румынской диаспорой в Российской Федерации. Мне сказали: в течение года вам выплачиваем по 50 тысяч евро, после года сумма увеличится, но от вас нужно будет одно: отказаться от названия Конгресс молдавской диаспоры и стать соруководителем румынской диаспоры в Российской Федерации. Я объяснил: мы братский народ, но я за сохранение государственности, за сохранение молдавской нации, я считаю, что молдавская нация есть, хоть многие говорят, что ее нет. Я отказался.
В Республике Молдова была два таких момента. Первый момент — президентские выборы, которые были, я снял свою кандидатуру по определенным обстоятельствам. Угрозы, не мне — мне невозможно угрожать. Меня пригласили потом к Додону, но перед разговором, подъехали люди от Додона и предлагали деньги, большие деньги, предлагали должности, на выбор — две нефтяные компании, которые владеют очень большими заправками на территории Республики Молдова, заработная плата в несколько десятков тысяч евро: пожалуйста, будете председателем совета директоров в нефтяной компании, но призовите народ, чтобы он голосовал за Додона.
Я встретился с Додоном и сказал: финансы мне не нужны. Я снял свою кандидатуру. Я готов вас поддержать при нескольких условиях. Первое условие: это граждане Республики Молдова, которые находятся за рубежом, вы их обманывали, вы ввели штрафы, отменяйте штрафы и, самое главное, почему сейчас я обратился к президенту Российской Федерации? Вот тонкий момент: два года содержатся наши граждане в тюрьмах. Они телефон передают друг другу, только ночами могут звонить. Я принимаю звонки 24 часа в сутки, я понимаю, что если звонят в 4 часа, в 3 часа ночи, значит у них очень большое горе. Я часто получаю звонки из мест не столь отдалённых — из тюрем, где со мной разговаривают заключённые, рассказывают о своих проблемах, о том, что у них в тюрьмах. Заключённые с реальным уголовным сроком, как на территории Молдавии, так и за пределами. И также граждане, у которых административные нарушения, но они содержатся в тюрьмах. Люди плачут: там женщины содержатся, люди преклонного возраста содержатся и плачут: «сколько мы ещё здесь будем»?
Свободная Европа: А почему они в заключении?
Александр Калинин: Если вы нарушили миграционное законодательство Российской Федерации, и вас выявили на территории России, вас задерживают, составляется протокол и вы находитесь в Центре временного содержания, но это переоборудованные тюрьмы для граждан, которые ждут выдворения из России. Процедура выдворения занимает до полугода: определение личности, оформление документов, выделение денег из бюджета России.
Свободная Европа: Вы знаете, сколько граждан оказалось в такой ситуации?
Почему у меня конфликты с Додоном? Не из-за того, что я плохой, я — принципиальный!
Александр Калинин: Сейчас порядка 280 человек находятся в Российской Федерации, 274-ый указ президента России — пандемия, и с 15-го марта запрещено выдворять кого-либо из России. Сейчас, если вас выявили, вас не выдворяют. Но и не выдворяют граждан, которые находятся в тюрьмах. А дома, перед выборами президента, я сказал: Игорь Николаевич, решите вопрос. У вас ведь, есть связи с Российской Федерацией?
Свободная Европа: Г-н Додон около 30 раз встречался с г-ном Путиным, почему они не решили эти проблемы?
Александр Калинин: Он встречался тысячу раз, в этом-то вся проблема. Почему у меня конфликты с Додоном? Не из-за того, что я плохой, я — принципиальный!
Свободная Европа: Почему он не решил эти проблемы?
Александр Калинин: Он не хочет заниматься проблемами граждан. Он, вообще, не хочет принципиально заниматься ими. Вот, если закончить по президентским выборам, я сказал: «вот есть 280 человек. Мне кажется, их больше, это по моей информации, решите вопрос, оперативно вернуть граждан». «Да, хорошо, хорошо». И забыли. Амнистия, которую проводит Додон. Я являюсь помощником депутата Государственной думы Российской Федерации, мне скрывать нечего.
Свободная Европа: Какого депутата?
Александр Калинин: Новикова, депутата от «Единой России». Я провожу линию по миграционной политике. Мне удаётся взаимодействовать с гражданами, иностранными гражданами, не только гражданами Республики Молдова, гражданами Таджикистана...
Свободная Европа: Почему не решена проблема молдаван в России?
Александр Калинин: Проблема в том, что нет руководителя в стране, нет политической воли для решения этих вопросов. Легко можно было бы решить все проблемы.
Свободная Европа: А российская сторона хочет решать эти проблемы?
Александр Калинин: Конечно, граждане Молдовы — это очень маленькая часть иностранных граждан — порядка 400-450 тысяч граждан Молдовы, а граждан других стран в Российской Федерации — 12 миллионов. Так вот, руководители стран, которые обеспокоены положением своих граждан, решают вопросы с президентом. У Додона, при всех 30 встречах, фотосессиях никогда не стоял вопрос помочь гражданам.
Свободная Европа: А как вы это объясните?
Александр Калинин: Давайте, я об амнистии немножко расскажу, если можно. Я — автор амнистии и основное положение то, что гражданам нельзя было выезжать за пределы Российской Федерации, потому что система работает очень тяжело. Зная, как работает система, я предложил: пришли в МВД, в отделение полиции и вам поставили печать, что вы амнистированы. Всё, вы с этого момента — в законых рамках.
Додон всегда на себе все замыкал: вы должны уехать с территории России. Я говорю: «Игорь Николаевич, нельзя этого делать. Десятки тысяч, сотни тысяч граждан пострадают, они не смогут вернуться. Вам поверят. Остались дети, жёны, бизнес и работа. Вы погубите очень много семей». «Нет, мы всё решим». Окей. Хорошо. Я выхожу на Красную площадь, и говорю: «Уважаемые граждане Республики Молдова, то, что Додон заявляет, он является президентом Республики Молдова. Но нет официальных заявлений об амнистии на территории России. Я заявляю, как глава молдавской диаспоры: не верьте ему». Граждане остановились, но некоторые ему поверили, не смогли вернуться. Додон набрал 500 тысяч человек, списки, лично привёл списки, показал для того, чтобы пиар сделать. Но сотни, десятки тысяч пострадали! Не смогли вернуться, потому что он всегда создаёт базу данных, сейчас по этим номерам телефона получаем СМС: «голосуйте за Додона, за партию коммунистов, социалистов» и прочее. Он всё только за себя, никогда не думал о своем народе. Поэтому он и проиграл выборы. Можно многих обвинять: тех, кто снялся, кто призывал голосовать за Майю Санду. Додон проиграл выборы, потому что народ понял, что он его обманул. И то количество граждан, которое проголосовало за Майю Санду, они принципиально не хотели видеть Додона. И я против Додона.
Свободная Европа: Как вы думаете, какие поствыборные сценарии возможны в парламенте Республики Молдова?
Сложность не в том, чтобы сделать коалицию, а сложность в том, если этой коалиции не будет.
Александр Калинин: Вопрос здесь очень сложный. Сложность не в том, чтобы сделать коалицию, а сложность в том, если этой коалиции не будет. Если не договорятся ни правые, ни левые между собой, то мы увидим сценарий, который был буквально недавно в Израиле, когда проводили подряд три раза досрочные выборы в парламент. Вот и здесь мы можем столкнуться с этой проблемой. И я боюсь, на самом деле, что мы к этому идём.
Свободная Европа: Почему?
Александр Калинин: Скажите, пожалуйста, вы замечаете сильные финансовые вложения политических партий в эти выборы, вообще?
Свободная Европа: Это вы должны сказать...
Александр Калинин: Я думаю, что нет. Сейчас сдерживаются. Вот на вопрос не до конца ответил: почему нельзя партиям брать деньги, потому что они становятся зависимыми. И то, что нам предлагали, а нам предлагали большие деньги, но при этом мы должны были отдавать определённые направления контроля: контроля вывоза пшеницы, контроля порта Джурджулешть — при прохождении в парламент. Мы не пошли на это, потому что ситуация не изменится абсолютно. Всё должно работать во благо государства, на благо народа. Деньги тратили, ну не так, как два года назад, четыре года назад, шесть лет назад.
Если хоть один из пунктов нашей программы не будет принят — мы ни с кем не будем в альянсе.
Если говорить о Партии регионов, при прохождении в парламент, будем ли мы разговаривать? Будем разговаривать со всеми. У нас есть программа партии, очень чётко направлена на сохранение государственности, на сохранение языка, на сохранение фольклора, на сохранение здоровья и жизни людей. Мы не выдвигаем слишком жёстких требований о том, что чиновники, которые действительно погрязли во взятках, должны нести ответственность.
Свободная Европа: Но если бы от Партии регионов зависело создание большинства в парламенте, с кем бы вы создали эту коалицию?
Александр Калинин: Мы готовы разговаривать с каждой политической партией, с каждой фракцией, которая будет в парламенте, которая примет на 100 % программу Партии регионов Республики Молдова. Вот с ними мы готовы разговаривать. Если хоть один из пунктов нашей программы не будет принят, мы будем вынуждены стоять на принципиальной позиции: мы ни с кем не будем в альянсе.
